No puedo creer que haya aun universidades donde se hacen practicas en animales vivo (me refiero a practicas que no necesitan y que llevan a su posterior eutanasia!!!). Agradezco que en mi facu esto no se hizo por lo menos con pequeños animales, lamentablemente si sucedió con grandes. Creo que ya estamos en una época donde estas cosas son prehistóricas. Deberíamos reevaluar nuestro sistema de enseñanza. Se que es enecsario aprender para luego salvar vidas, pero no me digan que no tenemos la tecnología como para que esto no cueste una vida!! Nati
Doctora lamentablemente existen universidades en donde la practica de matar por matar y de producir dolor sin tratarlo son habituales y los "medicos" egresan con una enorme deshumanización y, por supuesto, una gram ignorancia. Un saludo muy afectuoso.
Gumaro Tavizón
Gumaro Tavizón
Lamantablemente los programas universitarios son un poco arcaicos, por lo que no es raro de esperar que ciertas metodologias tambien lo sean, los medios audiovisuales estan muy pobremente explotados, los requisitos para que un paciente sea operado en el hospital escuela son extremadamente burocraticos, tranquilamente si se flexibilizaría eso, y si se tuviese solo un poco de voluntad, se encontrarían muchísimos pacientes en los cuales poder aprender y a la vez salvar vidas, yo no soy cirujano y creo que nunca lo seré, aunque he tenido que hacer algunos procedimientos quirúrgicos de emergencia para salvar pacientes y e tenido un porcentaje alto de exito (suerte o casualidad?) no es algo que realmente me agrade ya que me produce mucho estres, prefiero que otro profesional lo haga, tampoco entiendo como no se pueda practicar con un cadaver donado, porque los proteccionistas se quejen, eso ya me parece un poco extremista, siempre y cuando todo se haga con respeto y se le trate de sacar el máximo de utilidad posible, recuerdo cuando en la facultad nos enseñaron una castración en gata! 120 personas alrededor de una pequeña gata! quien puede aprender algo de eso! Recuerdo que en ese entonce un profesor nos dejaba hacer castraciones para una protectora que nos traia gatos y gatas para castrar, bajo su supervición, todas salieron bien, pero esto lo haciamos en extremo secreto ya que nadie tenia que saber!, la verdad que el problema de fondo para mi son los programas demasiado anticuados, yo no pretendo que los nuevos egresados puedan salir operando una tetralogia de fallot pero minimo que sepan hacer una castracion, una OVH, una mastectomia, hacer una sutura!, poner un drenaje! buena esta es mi humilde opinion.
Carlos G.
Carlos G.
Estas en lo cierto Carlos, los programas obsoletos y los "supermaestros" anacrónicos y obsoletos que nunca abren un libro, jamas asisten a cursos de actualización, mal enseñan a los alumnos (les enseñan a suturar piel con catgut para que los puntos se caigan solos!!). Es evidente que con una cirugía que realicen los alumnos nunca van a saber cirugía pero no se vale que los maestros les hagan creer que son cirujanos. Por supuesto de procedimientos analgésicos ni hablamos.
Saludos
Saludos
Gumaro: se me hizo un nudo en la garganta, y no me da verguenza decir que se me llenaron los ojos de lágrimas. Doy gracias que mi facultad no hacia eso, si eso hubiese pasado No abria egresado. Recuerdo una situación con animales grandes, terminé llorando y no veia la hora de volver, me pareció de muy poco corazón, pero fue lo único que viví además de tener que estudiar bastante más en bromato x no querer ir al matadero .jaja
Yo aprendí cirugía con Pistani en la época que se hacia con perros que se sacrificaban antes de morir en las perreras, con sangre, latiendo el corazón en tiempo real , es la única manera de sacarse el miedo y hacer bien las cosas cuando uno sale a la calle a trabajar, creo que si habria una manera de medir la cantidad de animales que se matan por negligencia mejor dicho por falta de practica, miedos, necesidades de trabajar sin la debida experiencia, estoy seguro que son mas que los pobres perros que sacrificábamos humanitariamente con penthotal que iban a morir en la perrera,. es un tema discutible. Sacrificamos vacas para comer la diferencia entre sacrificar y matar es que la palabra lo dice todo.... se sacrifican en bien de alimentar, los perros se deberían sacrificar para que los veterinarios noveles, sientan seguridad sobre un trabajo que deben hacerlo bien es en bien de otros muchos animales .
yo estoy de acuerdo con el Doctor Alejandro, tengo una amiga medica humana que estudio en el IPN una escuela de medicina de mexico, y los estudiantes de medicina humana, les ponene ha hacer entre otras carotidectomias, me platico que muchos perros mueren desangrados, por errores de la tecnica, pero eso les es de utilidad a ellos para darse cuenta que la cirugia no es un juego, y requiere mucho estudio y dedicacion, pienso, deberian buscarse puntso de conciliacion, buscar donar los perros usados en practicas quirurgicas, pues estan dando algo a la sociedad que es educar a nuevos medicos, es solo una opinion
Creo que el trato a los animales es un tema muy amplio que conlleva a toda una etica de vida. Alejandro, lo que digo, lo hago con aval a mi estilo de vida, ya que soy vegetariana , y tenes razon, no veo diferencia entre sacrificar vacas perros o cualquier animal que se mencione. Al igual que Adriana, la pase mal en anatomia 1 cuando sacrificaron 20 caballos sanos (donados por un laboratorio que ya no necesitaba experimentar con ellos) para solo aprovechar los huesos para el museo de la facu. En la catedra de cirugia de mi facu, se operaban animales con dueño, sabiendo estos que quienes operabamos eramos estudiantes y que estabamos completamente supervisados por los profesores. Todo se hacia con compelta responsabilidad. Creo que si se quiere, se pueden adoptar metodos mas humanitarios. Nati
Hola
Tal cual habia comentado Alejandro, con Pistani se hacian cirugias en perros, y que despues de la cirugia se sacrificaban. Me acuerdo que me toco hacer una amputacion del mienbro anterior de un labrador en la zona de la diafisis de los huesos cubito y radial, con un serrucho sin filo. Fue una CARNICERIA. Tambien me acuerdo de las trepanaciones de los senos en caballos, con el animal sedado a medias, otro evento barbarico.
Damian, hoy por hoy, los alumnos pueden aprender tecnicas quirurgicas con modelos de computacion (lo he visto en la Universidad de Veterinaria de Davis California) y despues especializarse en el ultimo anio con las cirugias hechas en el hospital escuela de cada Universidad, bajo la supervision de MEDICOS VETERINARIOS CIRUJANOS. No debe ni tiene que pasar mas lo que paso en la UNIVERSIDAD DE BUENOS AIRES, experimentado por unos cuantos colegas que opinan aqui en el foro. Espero que el sistema haya cambiado para mejor.
Saludos a todos.
Tal cual habia comentado Alejandro, con Pistani se hacian cirugias en perros, y que despues de la cirugia se sacrificaban. Me acuerdo que me toco hacer una amputacion del mienbro anterior de un labrador en la zona de la diafisis de los huesos cubito y radial, con un serrucho sin filo. Fue una CARNICERIA. Tambien me acuerdo de las trepanaciones de los senos en caballos, con el animal sedado a medias, otro evento barbarico.
Damian, hoy por hoy, los alumnos pueden aprender tecnicas quirurgicas con modelos de computacion (lo he visto en la Universidad de Veterinaria de Davis California) y despues especializarse en el ultimo anio con las cirugias hechas en el hospital escuela de cada Universidad, bajo la supervision de MEDICOS VETERINARIOS CIRUJANOS. No debe ni tiene que pasar mas lo que paso en la UNIVERSIDAD DE BUENOS AIRES, experimentado por unos cuantos colegas que opinan aqui en el foro. Espero que el sistema haya cambiado para mejor.
Saludos a todos.
Estimados compañeros, el tema lo coloqué porque verdaderamente lo que se hace en algunas escuelas (incluyendo en la que estudié hace 40 años!!) es una barbaridad auspiciado en muchas de las ocasiones por los mismos maestros. No es posible que después de 40 años las clases continúen en la misma tónica, es decir me parece que van en retroceso. Sin embrago, lo mas grave de todo es que los alumnos egresan con esa mentalidad de que el dolor y el sufrimiento de los animales no existe, y en cualquier procedimiento por mínimo que sea en donde intervenga el bisturí se olvidan de la analgesia y los cuidados posoperatorios mínimos, OVH y cesáreas sin analgésia, etc, etc, etc... Con esto quiero decir que la calidad académica es muy baja, el interés de los alumnos por superarse es mínimo. A quien le toca o quien debe hacer conciencia de esto??? tema escabroso y complejo sin lugar a dudas!!
Un abrazo para todos ustedes.
Gumaro Tavizón
Un abrazo para todos ustedes.
Gumaro Tavizón
Disiento en pensar que con la computadora se aprende cirugía, estamos en una de esas sobreestimado el uso de la computación,,,, yo veo dia a dia chicos que estudiaron miraron vieron vídeos, computadoras y cuando tienen que hacer un punto tiemblan, un buen cirujano no debe hacer su trabajo con miedo y dudas, y lo ideal es que sea rápido y eso se hace con practica real, lo que da responsabilidad, uno opera una computadora y cuando sale mal una cirugía no hay nadie que te insulte ni quien te quiera matar,,, uno puede saber manejar un arma a la perfección otra cosa es disparar con puntería bajo fuego y que te estén tirando..... la cirugía es igual. una cosa es realidad y otra ficción.
perdon pero me parece que aprender cirugia con videitos y programas de computacion es lo mismo que aprender a nadar con la compu o un cursito de hagalo usted mismo, la cirugia se aprende con animal vivo es la unica manera ,eso si con todos los procedimientos en cuanto a analgesia , anestesia etc y bajo supervision de otro profecional , en mi epoca los perros luego de la practica quirurgica se sacrificaban, los traian del antirrabico,
JAJAJAJAJA me hacér reir de lo que decís Bilbao que le hacés eco a lo que dijo Paludi.
Si estás criticando lo que se hace en las universidades yanquis, de acuerdo, entonces segui en tu mundo. Si te curiosea que te explique a lo que me referí avisame que te lo explico o sino buscalo en el internet.
La verdad de la milanesa, es que aprendemos a hacer cirugias en la practica una vez recibidos. No hay vuelta. Nos hacemos cargo del éxito y fracaso de las cirugías y anestesias nuestras. Lo enseñado en Tecnica Quirurgica fue solamente una muestra ínfima, que no nos hace cirujanos en absoluto, pensar lo contrario es engañarse a sí mismo.
Si estás criticando lo que se hace en las universidades yanquis, de acuerdo, entonces segui en tu mundo. Si te curiosea que te explique a lo que me referí avisame que te lo explico o sino buscalo en el internet.
La verdad de la milanesa, es que aprendemos a hacer cirugias en la practica una vez recibidos. No hay vuelta. Nos hacemos cargo del éxito y fracaso de las cirugías y anestesias nuestras. Lo enseñado en Tecnica Quirurgica fue solamente una muestra ínfima, que no nos hace cirujanos en absoluto, pensar lo contrario es engañarse a sí mismo.
yo tambien cursé con Pistani,. Era un programa enciclopedista, como toda la facultad en aquella época:se pretendia mostrar todo sin profundizar en nada.
Anteriormente, cuando había centro de estudiantes (en nuestra época ni en sueños)los alumnos iban con los profesores a castrar en barrios humildes. Yo asistía al quirófano de MAPA (un hospital veterinario) institución en la que casi toda nuestra generacion aprendiò muchísimo.
No soy cirujana, pero me parece que la manualidad se adquiere ayudando primero y realizando luego cirugías mas sencillas varias veces, despues con compu, libros y si se tiene la oportunidad, ayudando y mirando en vivo, se aprenderan las mas complicadas, .
Anteriormente, cuando había centro de estudiantes (en nuestra época ni en sueños)los alumnos iban con los profesores a castrar en barrios humildes. Yo asistía al quirófano de MAPA (un hospital veterinario) institución en la que casi toda nuestra generacion aprendiò muchísimo.
No soy cirujana, pero me parece que la manualidad se adquiere ayudando primero y realizando luego cirugías mas sencillas varias veces, despues con compu, libros y si se tiene la oportunidad, ayudando y mirando en vivo, se aprenderan las mas complicadas, .
No creo se pueda aprender cirugia por videos,se podra aprender la tecnica,pero la practica y el arte es otra cosa.Tampoco quiero que se enseñe como a nosotros como dice Miguel literalmente una "Carniceria",en un bovino un grupo sacando el ojo otro amputando la falange,otro sacando una mama ,15 tipos sobre la pobre vaca sedientos de sangre!Si la facu no puede dar condiciones humanitarias,me inclino mas por las practicas con un cirujano competente pasantias etc.Lo mismo opino para ser un buen anestecista
Roberto
Roberto
Igual me tocó realizar cirugías en perros vivos, no haciamos carniceria porque perro operado y muerto era igual a reprobar la materia y cursarla otro año. Lo si puedo asegurar que en la escuela NO aprendí a hacer cirugías, lo poco que sé, porque no soy cirujano, ha sido en cursos, en videos, en la computadora, en los libros, por supuesto sigo aprendiendo, cada cirugía es un aprendizaje. Para ser cirujano hay que estudiar la especialidad de cirujano que son 3 o 4 años mas y los estudiantes creen que por haber realizado una OVH anestesiando co tiletamina/zolazepam ya son cirujanos!!! No hay semana que no atienda 1 o 2 pacientes prevenientes de alguna otra clínica o de la escuela de veterinaria, porque se abrió la herida (claro suturan piel con catgut para que se caigan solos los puntos), porque se infectó y hay peritonitis, porque hay ovario remanente, porque la fractura no unió, etc.... Quienes las realizan? los jovenes que estan egresando y no tienen idea de lo que hacen, otros no tan jovenes y lo que es peor, algunas, varias son de los maestros de cirugía de la escuela!!!!. No es culpa de los alumnos, es culpa de un sistema anacrónico y obsoleto de educación. Saludos
Drs:
Esto se llama viviseccion y es una practica bastante obsoleta y esta en contra de los derechos animales .
Nunca estuve de acuerdo, ni lo estare en generar sufrimiento innecesario o mutilaciones solo con fines de aprendizaje en animales sanos .
Era demasiado denigrante que a un grupo de cinco estudiantes le entregaran un perro sano con la unica desgracia que no tenia quien respondiera por el, cuando veia a sus nuevos protectores batia la cola sin saber donde pararia. Los cinco de grupo rotaban como anestesistas cirujano 1 cirujanos 2 instrumentistas ayudantes y circulantes se hacian todo tipo de practicas quirurgicas lo unico es que el animal tenia que esta vivito alfinalde la materia para pasarla, si el animal moria en quirofano o post
a repetir materia . Finalmente nuestro animal lo llamamos "Retazo " inicialmente fue Tony con todas las cirugias batia su pedacitode cola ya que esta se fue en una de las practicas.
llegue a la conclusion de alejarme de la cirugia , que elmejor acto quirurgico es el que puedo evitar y cuando es inevitable remito el animal a un cirujano integral especialmente etico en el manejo humanitario del paciente.
IVAN
Esto se llama viviseccion y es una practica bastante obsoleta y esta en contra de los derechos animales .
Nunca estuve de acuerdo, ni lo estare en generar sufrimiento innecesario o mutilaciones solo con fines de aprendizaje en animales sanos .
Era demasiado denigrante que a un grupo de cinco estudiantes le entregaran un perro sano con la unica desgracia que no tenia quien respondiera por el, cuando veia a sus nuevos protectores batia la cola sin saber donde pararia. Los cinco de grupo rotaban como anestesistas cirujano 1 cirujanos 2 instrumentistas ayudantes y circulantes se hacian todo tipo de practicas quirurgicas lo unico es que el animal tenia que esta vivito alfinalde la materia para pasarla, si el animal moria en quirofano o post
a repetir materia . Finalmente nuestro animal lo llamamos "Retazo " inicialmente fue Tony con todas las cirugias batia su pedacitode cola ya que esta se fue en una de las practicas.
llegue a la conclusion de alejarme de la cirugia , que elmejor acto quirurgico es el que puedo evitar y cuando es inevitable remito el animal a un cirujano integral especialmente etico en el manejo humanitario del paciente.
IVAN
dificil tema, entonzzz omo enseñar cirugia a los nuevos medicosuant os cirujanos en las clinicas y hospitales privados estan dispuestos a enseñar cirugia a los nuevos medicos, creo muy pocos, al final la historia sera la misma matar pacientes con dueño, para aprender a operar de manera autodidacta
De acuerdo con Ivan y Gumaro, la cirugia es un área de especialización, castrar y hacer OVH no es sinónimo de ser cirujano. Quien aprendió a tratar y sacar a un perro de un moquillo en la facultad? solo las bases, la teoría, luego de ver cientos de casos de moquillo en nuestra practica profesional adquirimos la destreza y el conocimiento para poder dilucidar si alcanzamos el objetivo de sacarlo de esa enfermedad o no, lo mismo sucede con la cirugía. Deben existir en nuestro circulo profesional especialistas en cirugía (y en otras áreas) que hagan ese trabajo con la destreza y ética que merecen nuestros pacientes, debemos dejar de ser todo (internista, urgentista, cirujano, cardiologo, nefrologo, oncologo, oftalmologo, ortopedista, radiologo, etc.) Como dicen por ahí "es mejor saber todo de un poquito y no un poquito de todo"
Queridos amigos: creo que la persona mas capacitada para aclarar el tema es nuestro querido Dr Tommy Weehler ,un estudioso de la enseñanza de la cirugia veterinaria.En mi humilde opinion no debemos confundir la"habilidad quirurgica" con el estudio de la cirugia.No creo que sea funcion de las facultades que los alumnos tengan habilidad quirurgica; pero si debieran tener bien fundados los principios basicos de la cirugia