El tema no es que Maria de la Paz, participe o no el tema es que creo que no se plantearon temas al respecto.
Seria bueno darle una "inyección" a este tema y te invito ademas a presentar casos para que de alli surjan opiniones como en todos los otros temas que toca el foro.
Gracias por tu preocupación.
Ernesto
https://www.facebook.com/centro.desicologiacanina
El tema es que deberiamos aplicar aquello que el que se fue de villa perdió su silla, con esto quiero decir ocupar y no dejar espacios en libres.
Una de las cuestiones que se me ocurre, es que presenten casos, casos y caso sobre este tema
abrazo y gracias
ernesto
Justamente eso es lo que he venido diciendo desde siempre en las charlas a y con colegas. El tema ya quedó en manos de adiestradores y ahora se va volcando a manos de Psicólogos y luego también comenzarán a verse Biólogos manejando este tema.
Una lástima, pero siempre hay tiempo para pelear por lo que uno cree justo.
Saludos. Ricardo Bruno
Re: ¿ Y LA ETOLOGIA EN DONDE QUEDO ?
Si la pregunta es donde la Etología ha quedado en este foro, le pido disculpas por no haber participado más activamente como especialista en comportamiento animal que soy.
Si la pregunta es donde ha quedado la Etología como especialidad, creo que al menos en algunos países de latinoamérica, se puede decir que ha quedado en las disputas intestinas entre amantes de las escuelas sajonas y latinas. Creo también que ha quedado en manos de su connacional Cesar Millan y natgeo tv.
En fin, ¿quien puede saberlo a ciencia cierta?.
Mi mirada después de tantos años es que en un principio al veterinario clínico le impacta y le agrada el tema comportamiento animal pero cuanto más se adentra en el tema se encuentra con que es un camino más difícil de lo que parecía al inicio y que es mucho el tiempo que se debe invertir en hablar con los propietarios de animales domésticos de compañía y que éstos no valoran el esfuerzo profesional como si lo hacen con un cirujano veterinario. En realidad estadísticamente el solucionar problemas de comportamiento salva más vidas de perros y gatos que las cirugías exitosas, pero eso es otra historia.
Realmente creo que los veterinarios clínicos se inclinan más por un adiestrador de su confianza que por algún colega que se especialice en comportamiento animal cuando sus pacientes presentan problemas de conducta. No es casual que en estos momentos esté en auge el tema de Bienestar animal o la terapia asistida con animales más que el de comportamiento animal o psiquiatría animal o etología, a pesar que estén indisolublemente unidos. El factor principal a mi juicio, es que el campo laboral institucionalmente hablando es mayor o sea, es más facil conseguir algún puesto en una institución pública o privada.
En fin, si desea charlar sobre comportamiento animal o etología o psiquiatría animal o conductismo animal quedo a su entera disposición.
Saludos. Ricardo Bruno
www.conductismoanimal.com.ar
Yo ya no hago clínica, pero me consulta una de mis hijas por una gata depilada en los flancos con pequeñas costras repartidas en el cuerpo. Todo el cuadro va aumentando paulatinamente.
Mi hija y su marido trabajan todo el día y viven en un departamento amplio con balcón.
También vive la hija de la gata, las dos son castradas y jóvenes.
Como trabajan no se dan cuenta si la gata se rasca, se muerde o no.
En un ppio se piensa en Dermatitis alérgica, se le inyecta un corticoide para confirmar o descartar. Y el corticoide no produce ningun efecto.
Por supuesto antes se había descartado toda parasitos externa
Las dos gatas se pelean continuamente y aveces se lastiman.
Es casi imposible medicarlas por cualquier vía.
Pasan meses y observándola mas mi hija se da cuenta que se lame, o sea un lamido compulsivo.
Pero lo raro es esto: cuando una se pela toda, parece una bailarina con tutú , después deja de hacerlo t comienza la otra. Y así van alternando, siempre hay una horriblemente pelada
Que hace????
Cariños
Mónica
El tema de las estereotipias en felinos es apasionante. De hecho en el libro Medicina Práctica felina II, el capítulo que escribí es todo sobre estereotipias y la verdad es que me quedé con ganas de escribir más.
Adjunto algunos fotos de casos que imagino serán similares a lo que le pasa a la gata que tiene tu hija.
El tratamiento que hago son dos cosas: Enriquecimiento ambiental e Inhibidores selectivos de la recaptación de la serotonina (Paroxetina es lo que más utilizo pero pueden ser otros). El verdadero secreto está en el enriquecimiento ambiental.
Un tercer punto que ayuda es hacerle entender al propietario que el gato no es un perro pequeño y que al tener un gato de mascota uno debe aceptar que: Los perros viven con nosotros y los gatos nos dejan vivir con ellos.
El tema del enriquecimiento apunta a que el gato pueda exhibir patrones innatos de conducta muy arraigados como ser la conducta predatoria por ejemplo. De hecho la mayoría de los juegos inteligentes para gatos apuntan a permitirle al gato indoor poner en práctica este patrón de conducta.
A veces con poco se logra mucho. Algunos estantes para que suban, un lugar alto y que le de seguridad y tranquilidad al gato, juguetes que pueda "cazar", túneles, etc. y eso marca la diferencia aún más que la medicación pertinente.
hay unos ejemplos de enriquecimiento que tomé en un refugio de gatos en Medellín donde le dan importancia a este tema. Saludos.
Me acabo de dar cuenta que el sistema me permite enviar una sola foto. Luego mandaré otra.
Una solucion que es dura pero puede funcionar: y si se quedan solo con un solo gato?
saludos Pablo
Medicación, ni lo pienso, porque por boca es imposible.
Les dijen que enviaran a una a casa de sus suegros, no a la mía, Ja Ja!!!!
Tampoco, quieren tener a las dos.
Mi hija es mi peor cliente, Suele suceder...
Lo raro es que cuando una se cura se enloquece la otra y así van rotando
Yo no soy machista... pero pensé.. y que pasaría si ingresa un macho?
Mónica
Jajaja, aca tenes la otra pata de la mesa, Mónica... y de estas hay y un monton.
Si tenes un trastorno de comportamiento, llamalo como quieras,alopecia extensiva felina,cistitis idiopatica, obesidad,( ansiedad, actividad sustituta, esterotipia ) y la mar en coche, y tenes un animal territorial por naturaleza, que baliza la casa cada tres dias para estar bien,donde es mucha la superficie que necesita para que este ok por ejemplo,y ponele que tenes una señora mayor con un gatito de 5 meses con perdida de autocontroles que lo junto a los dos meses del botanico porque era muy lindo y mimoso....no hay falopa/juguete que valga ni mejor etologo del mundo.Lo se, lo vi, me paso.
Lo tenes que largar o te rompe el depto sumado a los mordiscos en las piernas de la señora.!
Aca tenes y parece una alopecia extensiva felina, producto de la no adaptacion al medio...se dio por la piel, pero tranquilamente podria hacerlo con la comida y tendrias a una hipergordita, o bien alguna que cada tanto te da una cistitis idiopatica.... y asi.
Traer otro animal no me suena jajaja pero puede fallar!puede fallar!
Otra que se me ocurre: si no es tan grave:que la vida continue y bancar sus alopecias!
Esto es muy personal:
Si pensamos que las dermatitis por lamido en el perro(granuloma acral) y en el gato, son actividades sustitutas que el animal desarrolla porque no puede resolver un conflicto, y que cada tanto se resuelven solitas y otras no tanto,yo sigo comiendo mis porciones de muzarela y le digo minga al sicologo..y se feliz.un beso Pablo
Como ya comentan en alguna respuesta el problema de los trastornos compulsivos está relacionado con situaciones de conflicto, en el caso de los gatos es muy frecuente que nos encontremos con situaciones de cualquier tipo que causan estrés en el animal. Si conviven dos gatas en la misma casa sería interesante investigar un poco sobre la relación entre ellas, es frecuente que haya un conflicto que a veces nos resulta dificil de identificar, sobre todo porque muchas veces no sabemos interpretar el lenguaje corporal de los gatos. Resolver el conflicto es el punto clave del tratamiento!!!!!
Hay que observar si uno de los animales ejerce un control sobre el acceso a los recursos (bandeja, comida, zonas de descanso), o si existen peleas entre ellas.
También es necesario tener en cuenta que en muchas ocasiones las conductas compulsivas de tipo oral (en este caso alopecia psicógena) suelen comenzar con una patología médica, aunque una vez que el problema progresa puede ser que dicha patología ya no esté presente. Sin embargo puede ser conveniente hacer un diagnóstico más preciso.
En cuanto al enriquecimiento ambiental en gatos hay dos puntos importantes y relativamente fáciles de aplicar. Podemos esconder la comida para que tengan que buscarla y proporcionar a los animales espacios tridimensionales (como estantes en la pared), esto aumenta la conducta exploratoria y la actividad y disminuye el estrés. Espero que te sirva de ayuda.
Hay una página colombiana que muestra muy buenas ideas para lograr un enriquecimiento ambiental en felinos.
La página es www.fofurasfelinas.com
Espero les sea de utilidad. A mí me ayudó bastante y además los propietarios al intentar copiar algunos de los productos que ahí figuran se entretienen y calman la angustia que les genera el mal comportamiento de su gato y dan tiempo a que la medicación comience a cumplir su cometido.
Saludos. Ricardo Bruno
Re: ¿ Y LA ETOLOGIA EN DONDE QUEDO ?
Por otro lado, me inclino a pensar que el comportamiento y el estudio del mismo va mas allá solo de problemas facilmente detectables como los de piel, y aun mucho mas graves, este tema lo tratamos con Buffinton y Sussan Litle en ambas ocasiones hablamos de la importancia que tiene en en desarrollo de enfermedades como el PIF linfomas intestinales, GI crónica, Granulomas FLUTD etc.
El tema es excesivamente largo. y dificil de explicar brevemente, pero creo que vamos por el camino correcto. al menos ayudándonos entre los que tienen a la profesión mas allá que solo un medio de vida y mas como un modo de vida, saludos
Te adjunto otra foto.
PD: Si alguien me dice como puedo hacer para adjuntar más de un archivo se lo agradeceré.
Saludos
Re: ¿ Y LA ETOLOGIA EN DONDE QUEDO ?
Creo firmemente que lo que usted ha dicho es lo correcto y es la actitud que hay que tener.
Si uno se pone a pensar en los obstáculos, se pasa la vida sentado mirando una gran piedra.
En lo que le pueda dar una mano, cuente con eso.
Gracias también por revolver un poco el avispero. Me acaba de llegar un mail de una colega con un problema de comportamiento que tiene un familiar de ella con su perra.
Esto es así, los seres humanos somos rutinarios. Muchos colegas no derivan o consultan a especialistas porque no quieran, sino porque no se acuerdan y/o se les hizo rutina decir "Acá tienen el teléfono de un adiestrador que es muy macanudo" o "enrolle un diario y pegue fuerte sobre la mesa así el perro lo respeta" o el famoso también "Dele mucho amor" en el caso de los cachorritos encontrados en la calle.
Saludos y aprovecho para adjuntar otro archivo hasta que aprenda a adjuntar varios en un mismo mail.
Saludos.
Gracias por tratar este tema. Me es de muchísima utilidad. En el refugio felino en que trabajo hace tiempo que usamos, aunque no conocíamos la denominacion hasta que fui auna charla del Dr Bruno, el enriquecimiento ambiental, enla medida en que nos es posible. Tambien vimos que empezando a hablarles, cepillarlos (a distancia al principio, con la mano y brazo protegidos, acercandonos luego) y soltarlos cuando se puede,un rato a que vagueen libres, los gatos indóciles mejoran en su gran mayoría.
Tambien ví resultados espectaculares en docilidad con flores de Bach, tema que yo no manejo, lo implementa una terapeuta floral. Me gustaría que algun colega con experiencia en el tema nos comentara.
Es muy difícil manejar tanta cantidad de animales y con tanta rotación y continuamente estamos buscando la forma de mejorar su calidad de vida en el hogar.
Saludos a todos, Liliana
Saludos, Leo.
http://www.fabcats.org/behaviour/cat_friendly_home/Environmental_enrichment_JFMS%20article%20for%20website.pdf