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microchips?

microchips?

de Juan Manuel luque -
Número de respuestas: 28

hola a todos!

                   alguien tiene el dato de los costos reales de la utilizacion de microchips..por animal,aparato lector,etc.y que validez legal tiene al usarlo en la clinica privada en casos de extravio,robo,etc

                             saludooos!11

En respuesta a Juan Manuel luque

Re: microchips?

de Enrique Gomez Gomez -
Hola Juan; Aqui en mi localidad Acapulco  Mex, los microchips a parte de caros no fueron efectivos,muchos animales se extraviaron y nunca aparecieron,por sus altos costos, como el lector ,que toda clinica deberia tener.No lo recomiendo.
En respuesta a Enrique Gomez Gomez

Re: microchips?

de Juan Manuel luque -
GRACIAS ENRIQUE POR DAR TU PERSPECTIVA...UN SALUDO!
En respuesta a Juan Manuel luque

Re: microchips?

de Cecilia Grodsinsky De Condal -
Vivo en Gran Bretania y la unica manera de mover perros entre los paises europeos es si tienen microchip, una de las reglas para abolir la cuarentena aca fue con vacuna antirrabica, test de anticuerpos y microchip, y esa es la manera de obtener pasaporte para perros y gatos. Y los microchips no fallan.
Saludos!
En respuesta a Cecilia Grodsinsky De Condal

Re: microchips?

de Usuario eliminado -
Cecilia

Vivo en Argentina.

Si me ato (en mi país) a un sistema que se paga en euro o dólar o libras esterlinas, soy un imbécil (o me interesa la comisión del negocio).

El día en que se devalúe el peso argentino, (OTRA VEZ MÁS...) los repuestos de los lectores rotos ... JAMÁS LOS TENDRÁS!!! ¿chips? OLVIDATE!!!

Y los tatuajes NO FALLAN !!! si los haces con tatuador electrico... (NUNCA LA PINZA!!!)

¿o acaso has visto alguna amiga tuya con un tatuaje deslucido????

En la UE o el UK ¿has visto falta de insumos por devaluación del dinero local???

Yo lo he visto en Argentina y, me atrevo a decir, que la misma experiencia han vivido otros amigos latinoamericanos.

Dejemos, por favor, de IMPORTAR tecnologías que nos ATAN A INSUMOS FORÁNEOS.

El TATUAJE NO TIENE NINGUN PROBLEMA, sólo que no es NEGOCIO para IMPORTAR chips & lectores.

LEOPOLDO POLO ESTOL
En respuesta a Usuario eliminado

Re: microchips?

de Cecilia Grodsinsky De Condal -
Polo: es verdad, vivimos dos realidades distintas y no son comparables, no importa cual es mejor o peor. Claro que los tatuajes no fallan, aunque mis amigas no estan en edad de usarlos... pero pensaba que la tecnologia no era tan mala, el poder ubicar inmediatamente el propietario de un animal perdido gracias a un microchip y un banco de datos actualizado no esta del todo mal. Pero se que hay prioridades y que es mejor hacer uso del dinero en campanias preventivas por ej. No hay necesidad de importar tecnologias siempre, no hay produccion nacional? o tal vez vivo en una nube... y si, tenes razon, aca no faltan insumos por devaluacion del dinero local a pesar de la crisis actual.
En respuesta a Cecilia Grodsinsky De Condal

Re: microchips?

de Usuario eliminado -
Cecilia

Realmente, no podemos comparar nuestras realidades, pero el objeto de este posteo es SI hablar de lo que es, TECNICAMENTE, mejor o peor.

Para recomendar a un colega en América Latina, yo NO puede desprenderme de nuestra realidad socioeconómica.

O sea (y perdóname la reiteración) basándome en MI EXPERIENCIA, en el CONOCIMIENTO del tema a nivel internacional, NO RECOMEDARIA NUNCA MICROCHIP y SIEMPRE TATUAJE.

Slds

Leopoldo Polo Estol
En respuesta a Usuario eliminado

Re: microchips?

de Cecilia Grodsinsky De Condal -
Polo: Esta maniana estaba pensando justamente algo parecido a lo que has escrito, y como este foro es para transmitir temas veterinarios no se si deberiamos en el caso de Microchips por ej separar lo que sea economia y politica de lo que sea lo mejor tecnicamente.

Papa, que era veterinario tambien, recibido en 1937, usaba solo un estetoscopio pero creo que ahora usaria algo mas avanzado, de estar dentro de las posibilidades de su presupuesto etc, etc.

Por otra parte lamentablemente vivimos en un mundo bastante corrupto (en todas partes), donde se clonan patentes de coche, tarjetas de credito... no te parece que es mas facil falsificar un tatuaje que un microchip? No digo borrar o alterar el tatuaje sino que se aparezcan dos o mas perros con un mismo numero de tatuaje posiblemente copiando a un perro de buen pedigre por ej.

No se si el tema da para mas o no pero es un gusto este intercambio de opiniones.

Saludos,

Cecilia
En respuesta a Cecilia Grodsinsky De Condal

Re: microchips?

de Usuario eliminado -
Cecilia

Muy interesante tu postura.

Muchas veces pienso que uno de los graves errores de mi formación allá en el tiempo, y creo que se repite hoy en día, es discriminar muchas veces en los aspectos veterinarios de algunos temas, poniéndolos por fuera de le economía y la política.

Posiblemente, para el gusto de muchos, acostumbro en ciertos caso a mezclarlos según lo siento y veo.

La ventaja de esta tecnología en la discusiónes poder expresar todo en igualdad de oportunidad.

Sobre la posibilidad de falsificación de un chip, desconozco ese aspecto tecnológico.

Pero sí se puede, con enorme facilidad, ELIMINAR un chip de un animal: un escaner, anestesia local, pequeñisima incisión y afuera chip!!

Sin embargo, para aliminar un tatuaje se requier un cirugía con laser, delicada y compleja, la que dejará al menos una leve marca donde se borró.

De todos modos, nunca pondría sobre la mesa de discusión la posibilidad o no de adulteración (a pesar de la ventaja absoluta del tatuaje sobre el chip)

Obviamente, desconozco si el tema da para más, pero estoy a disposición.

Leopoldo "Polo" Estol
En respuesta a Enrique Gomez Gomez

Re: microchips?

de Usuario eliminado -
Juan Manuel

Qué valioso es tu comentario!!!

Tu país, tan cercano al "Norte" y tan suceptible de copiar lo "último" pensando que es lo mejor... como nosotros pese a la lejanía!

Con una economía que puede asemejarse a la nuestra, es valioso que reconozcas una mala decisión estratégica y técnica arruinó todo un proceso de concientización y educación.

¿Cómo le dices a quienes chipearon que AHORA HAY QUE TATUAR, x q NO SE SIGUE MAS CON EL CHIP, x q ES CARO y el MUNICIPIO NO TIENE DINERO PARA ESO?

Eso serviría para asociaciones PRIVADAS (criadores de determinada raza, clientes de determinada obra social canina como servicio adicional, ect.)

Cuando le dices a un veterinario que debe INVERTIR 100 US para un lector, y te dice que NO INVIERTE ni en compar libros o asistir a congresos o en UN MICROSCOPIO x q no puede ...

Coincido contigo, feliz y exitoso 2008 en esa maravillosa ciudad que recuerdo del PANVET

Polo



En respuesta a Usuario eliminado

Re: microchips?

de Usuario eliminado -
Perdón pero equivoqué el encabezamiento, no va dirijido a  Juan Manuel dino a Enrique Juan Gómez (deben ser los efectos tardíos de los brindis de anoche...)
Polo
En respuesta a Juan Manuel luque

Re: microchips?

de Roberto Federico Gimenez -

Hola, Juan: no tengo datos del costo de los insumos (chips, aplicador y lector) pero te comento que en mi ciudad lo están colocando a $35,00.

Se promulgó una Ordenanza de Identificación de Mascotas potencialmente peligrosas, pero debido a la resistencia (absurda) de algunas entidades protectoras, aún no se pudo implementar. Han llegado a repartir volantes con el título "Microchip=cáncer".

No coincido con el colega de México, más que nada por su "no lo recomiendo" final. Es fundamental la identificación como base de un programa de Tenencia Reponsable. No puede haber Responsabilidad sin Tenencia y no se puede demostrar la Tenencia sin Identificación. En ese marco, el chip es la mejor solución, aunque no es infalible, por supuesto (entre otras cosas, deben normatizarse los sistemas). Tatuajes y collares ya sabemos que no funcionan. Mi propuesta a nivel local fue que la identificación debía ser gratuita (solventada por estado municipal), sostenible en el tiempo y con una cobertura de no menos del 90% de la población calculada... propuesta que por razones obvias, no prosperó.

En cuanto a la "validez legal", el chip la tiene toda. En la Argentina los perros son bienes y ante robo o extravío (vos sabés dónde está tu perro y hacés la denuncia, por ejemplo), el veterinario con el lector se convierte en una suerte de testigo y perito que avala la tenencia, como si fuera una factura de compra. Conocí un par de casos de sustracción de perros de raza que se resolvieron así.

Saludos!

Roberto

M.V. ROBERTO GIMENEZ - Bahía Blanca

IACA Laboratorio - www.iaca.com.ar

En respuesta a Roberto Federico Gimenez

Re: microchips?

de Juan Manuel luque -

GRACIAS ROBERTO,MUY DE ACUERDO CONTIGO

                                                                   SALUDOS!

En respuesta a Juan Manuel luque

Re: microchips?

de Paola scialabba -

Hola Juan Manuel, espero que te sirva, te paso una direccion de mail en donde podes pedir informacion de microchips, yo estoy averiguando para poner el servicio en mi vete, lo considero muy necesario y efectivo, es algo asi como el documento de identidad. Saludos y Felices Fiestas

La Plata, Buenos Aires, Argentina
tel: 0221-422 3030 | fax: 0221-425 1289
email: info@microchipavid.com.ar | web: http://www.microchipavid.com.ar

En respuesta a Juan Manuel luque

Re: microchips?

de Usuario eliminado -
Por relación costo-beneficio, nunca elejiría el sistema de microchip sino el tatuaje.
He tatuado cientos sin dificultad (y se de colegas q tatuaron muchísimos más)y fueron visibles hasta la muerte del animal, no se necesita lector de ningún tipo nada más la vista, no estás ligado a ninguna marca y es un trabajo mucho más profesional.
El problema es que se debe hacer un buen trabajo "manual" o sea, se necesita un "toque" de tranquilizante para que el animal no se mueva ante el cosquilleo  (IMPRESCINDIBLE es la quietud).
Eso sí: NO USAR LA PINZA de tatuar,(esa sí que NO SIRVE, los números son débiles) sino el lápiz tatuador eléctrico (como los tatuadores humanos)
Polo Estol

En respuesta a Usuario eliminado

Re: microchips?

de Roberto Federico Gimenez -

Estimado Dr. Estol: mi preferencia por el Microchip se basa en varios tatuajes que he visto en el pabellón auricular y en la ingle que me resultaban ilegibles en perros ya bastante creciditos, aunque admito (haciendo memoria) que la mayoría de ellos deben estar hechos con pinza. Cerca de aquí está la Base Naval que tiene una división caninos (principalmente ovejeros alemanes) a los cuales tatuaban en la oreja con la misma pinza que la utilizada en ovinos: un par de años después ya no se podía distinguir nada.

Una pregunta: un código alfa-numérico de - digamos - dos letras y cuatro números, ¿no lleva demasiado tiempo de tatuaje? ¿No aumentaría el costo de la atención veterinaria el tatuado casi artesanal, la sedación, etc.-? Digo esto pensando siempre en campañas masivas de identificación como control de la población canina urbana.

Un abrazo y buen año!

Roberto

M.V. ROBERTO GIMENEZ - Bahía Blanca

IACA Laboratorios - www.iaca.com.ar

En respuesta a Roberto Federico Gimenez

Re: microchips?

de Usuario eliminado -

Estimado colega
Podria apostar, sin temor a equivocarme, que esos tatuajes eran con pinza.
Es el peor sistema, pero quienes priorizan rapidez y facilidad a eficiencia lo han elejido siempre (empezando x el Instituto Pasteur de Bs As, con MILES DE INUTILES tatuajes (es INUTIL cuando, al menos UN numero es ilegible o confuso) y creo que, con esto, contesto la última parte de su pregunta.

Ud ¿que prefiere hacer para identificar a un animal DE POR VIDA?:

Hacerlo rápido, caro, atado a un sistema electrónico, dependiendo de un detector electrónico igualmente caro y suceptible de roturas o tardar un poco más y hacerlo de forma LEGIBLE A SIMPLE VISTA, PERMANENTE, aunque REQUIERA del técnico una páctica previa para evitar errores y la sedación ultracorta del animal.

Yo, sin duda, elijo el segundo.

O acaso el TIEMPO es un factor crítico? Si gasto (sueldos) más en eso pero lo ahorro al no ATARME A UN SISTEMA IMPORTADO, con el riesgo de, luego , NO TENER $ para reponer lectores o comprar más chips la decisión es OBVIA.

Lamentablemente, muchos con poder de decisión no se anbiman a ir contra lo MODERNO ni piensan con sentido LOCAL.

Obviamente,  si yo viviera en USA elegiría el chip.
Pero ¿acá?
¿Ud me puede segurar que tendrá fondos en un municipio para reemplazar escáners rotos o descompuestos en unos años cuando le responden que el $ se tiene que usar para otros destinos prioritarios?

Dígame si a alguna persona se le borró alguna vez un tatuaje... es el mismo sistema.

Además, jerarquiza a quien lo hace mucho más que aplicar un chip; es un acto más técnico y justifica MAYOR HONORARIO PROFESIONAL

Atte, deseándole a Ud. y los demás colegas un feliz y exitoso 2008 lo saludo

Polo

En respuesta a Usuario eliminado

Re: microchips?

de Lily Ribeiro -
Hola Polo: estoy siguiendo de cerca este tema,y te comento que acá el tatuaje  es obligacion y de rutina por Kennel y por Asociacion Rural a todo perro de pedigree. Se hace con pinza en ingle u oreja segun la raza, de todos los perros tatuados de mi propiedad, a la única que se le ve es a la perra que tiene 14 años, a los otros no se le ve ni la cicatriz a trasluz. Los cachorros que se tatuaron hace 4 meses en la oreja, tampoco se le ve NADA.
¿Qué necesidad hay de hacer eso cuando realmente los animales pasan mal?
¿Tu crees que el KCU o la ARU van a implementar el lápiz tatuador?. Hay cachorros que se han tatuado a los 4, 5 o más meses y realmente es criminal.
Un beso y muy feliz año.
Lily
En respuesta a Lily Ribeiro

Re: microchips?

de Usuario eliminado -
Hola Lily
Me pregunto: ¿nadie controla o controló para ver lo que - te garantizo - es una rutina: LA PINZA NO SIRVE!! ?
Yo no diría que es criminal. Prefiero definirlo como una MEDIDA ABSURDA la de USAR LA PINZA.

Y re reitero: EL TATUAJE SIRVE, pero el hecho con el TATUADOR ELECTRICO.

Somos muchos los que lo hemos usado (quizás en este foro hay alguno, como el Dr Boeri Paz que puede recordarlo) y podemos GARANTIZAR su EFECTIVIDAD.

Te mando un beso, gracias x tu saludo y te deso un año de mucho EXITO.

Polo
En respuesta a Usuario eliminado

Re: microchips?

de Lily Ribeiro -
Hola Polo: Acá el que tatúa es el tatuador oficial, con las medidas del KCU, el cual dice que hay que tatuarlos con pinza. Me quejé de que no servía y más aun de que al servir a la perra hay que re-tatuarla si éste no se ve, les hice ver que era una aberración, y que daba lugar a muchos engaños. También me negué a tatuar a mis camadas, por lo que me negaban el pedigree. No hubo forma de hacerles entender que ese sistema no sirve, me salieron con chauchas y palitos, diciendo que en camadas numerosas se pierde mucho tiempo, y bla bla bla.
El tatuaje es excelente, no sirve como decis tu, y como se hace acá, amén de que cobran bastante bien por cada cachorro.
Un beso y que disfrutes la compañía de Luis, otra excelentísima persona.
Lily
En respuesta a Lily Ribeiro

Re: microchips?

de Usuario eliminado -
Hola Lily

Qué interesante conflicto que tienes tú!!!

Un tatuador "oficial" del Kennel Club Uruguayo que desestima una OBSERVACIÓN VETERINARIA !!!
¿Lo habías visto así??
Yo creo que, DEBERIAS, hacer un RECLAMO OFICIAL ( una NOTA, entregada y RECIBIDA CON NUMERO x el KCU) donde hacés SABER QUE, COMO VETERINARIA Y CRIADORA, RECHAZAS ESE METODO X INEFICIENTE.

Acto seguido, haciendo valer tu CRITERIO PROFESIONAL, PROPONES QUE EL TATUAJE SE HAGA POR LAPIZ ELECTRICO, exactamente IGUAL QUE EN MEDICINA (¿ESTETICA?) HUMANA.

¿Que sentido tiene hacer algo RAPIDO & MAL, en una camada numerosa, si LUEGO LOS NUMEROS SON ILEGIBLES????

¿Qué es más valioso?

¿El tiempo NO PERDIDO tauando con pinza o el ACTO DE TATUAR INUTIL???

Mis saludos y, x supuesto, disfrutaré de la compañia de nuestro común amigo

Polo
En respuesta a Usuario eliminado

Re: microchips?

de Lily Ribeiro -

Perdón por la demora en la respuesta, pero mi compu pinchó mal y muy mal, ahora estoy en un cyber para poder contestarte.

Conflicto grave, porque no es el tatuador que subestima es el propio Kennel, y como yo crio a nombre de otros y atiendo cachorros tatuados, no tengo ni vos ni voto en mis apreciaciones. Para ellos es más rápido así, ya que hay un tatuador para toda la Republica (que hasta donde yo se no es veterinario).

Estoy totalmente de acuerdo contigo en lo que decís, y en cuanto a que rechazo al método por ineficiente, se los voy a hacer saber la semana entrante, ya que en este mes voy a hacer el registro de criadero y como profesional y criadora inscripta, tal vez me den más bolilla.

Un beso y espero que la proxima sea desde mi confortable vete.

En respuesta a Lily Ribeiro

Re: microchips?

de Washington Daniel c? zapata -
Lily soy un criador de cimarrones y precisaria informacion sobre el lapiz tatuador para usarlo, donde se compran y como se usa y que experiencia tenes, es un foro de enero pero si podes me informar te agradesco
En respuesta a Usuario eliminado

Re: microchips?

de Roberto Federico Gimenez -

Estimado Dr. Estol: a su pregunta ¿Ud me puede segurar que tendrá fondos en un municipio para reemplazar escáners rotos o descompuestos...? lamento decirle que -al menos en mi medio- yo NO le puedo asegurar medida alguna de mi municipio a mediano y largo plazo. Básicamente, las asociaciones proteccionistas en mi ciudad (que para colmo, se multiplican) se han negado sistemáticamente a toda forma de identificación, llamesé tatuaje, chapita, chip o lo que sea (dentro de poco van a prohibir que le pongamos nombres a los perros, por las dudas, ja!). No importa cuán eficiente sea el método propuesto o cuán razonable pueda ser, siempre es rechazado. Es que "razonable" viene de "razón"...raciocinio... ¡¡y eso es demasiado riesgo!! El municipio navega a favor de quienes levantan más olas y lo de las Protectoras a veces es un tsunami, mientras que nuestras asociaciones profesionales apenas logran mover una balsita.

Mucho me temo que me jubilaré (al menos en Autónomos, porque en la Caja tengo bastante deuda) sin ver a los perros de mi ciudad identificados.

Gracias por el aporte.

Roberto

M.V. ROBERTO F. GIMENEZ - Bahía Blanca

IACA Laboratorios - www.iaca.com.ar

En respuesta a Roberto Federico Gimenez

Re: microchips?

de Usuario eliminado -
Estimado Roberto

Cuánmta razón tienen tus palabras... que, tristemente, me dan la razón a mí, cuando prefiriría no tenerla en esto.

No sé que es peor si usar un sistema malo y caro o no usar ninguno, pero, sin duda, ME NIEGO A USAR ALGO QUE NO SIRVE PARA ESTE PAIS.

Acostumbro a COPIAR LO BUENO, sólo si PUEDO HACERLO AQUÍ EN FORMA SUSTENTABLE Y SOSTENIDA.

Por lo que me dices, en tu municipio la voz de profesionales concientes y preocupados asemeja una olita del atardecer frente al tsunami aullante de los quieren "proteger" sin tener formación para ello.

Pues será cosa de seguir remando frente a esa ola, al menos, eso es lo que seguiré haciendo yo, desde estos simples y valiosos medios.

Un saludo y, INSISTO, sigue con la IDENTIFICACION animal pero EFICIENTE (tatuaje) no "fashion" (chip).

Polo
En respuesta a Usuario eliminado

Re: microchips?

de Roberto Federico Gimenez -

Es cierto, Polo... ¡¡es una lucha!!, cuyo relato no voy a hacer, para no aburrir al Foro (por ser muy parecida a la de cualquiera de Uds. en cualquier lugar).

Gracias por tus opiniones, las cuales voy a citar en nuestros próximos encuentros entre profesionales locales (acá no se bajan los brazos).


Saludos!

Roberto

M.V. ROBERTO F. GIMENEZ -  Bahía Blanca

IACA Laboratorios - www.iaca.com.ar

En respuesta a Usuario eliminado

Re: microchips?

de Washington Daniel c? zapata -
Soy veterinario y me dieron la opcion del lapiz para identificacion masiva y economica me podes pasar tu metodo, experiencia desde ya muchas gracias.
En respuesta a Washington Daniel c? zapata

Re: microchips?

de Lily Ribeiro -
Daniel, no te puedo contestar a lo que me preguntás por mi experiencia personal porque no la tengo, hace 6 años que no crio más. La experiencia ajena es que es el mejor método para identificación. Ahora, si tu estás criando por KCU (por la Federacion Rural, no se), el único método admitido es con la maldita y obsoleta pinza, y con el tatuador de ellos, no se admiten tatuajes hechos por particulares.
En cuanto a modelos, practicidad y forma de usarlos, el Dr.Estol es más indicado que yo para informarte.
Saludos. Lily
En respuesta a Washington Daniel c? zapata

Re: microchips?

de Usuario eliminado -
Perdón Daniel por demorar en contestarte, la recomendación (que agredezco) de Lily se me traspapeló (frecuente problema en Windows Live Mail al administrar 6 cuentas de correo...)

Mi experiencia es de (creo) cerca de 1000 tatuajes, una efectividad del superior al 90 % (me atrevería a decir el 100%).

Es muy simple de evaluar: en los "animales humanos" el tatuaje es tan indeleble que debe ser removido por láser... y el sistema es el mismo.

Problemas:

PRACTICA ANTES, sobre un "pomelo" (no sé si Uds. lo llaman igual)

SIEMPRE deberás UNTAR LA ZONA CON VASELINA FENOLADA, eso evita que la tinta se salpique sobre la piel y desinfecta.

Deberás trabajar sobre un animal INMOVIL, con un tranquilizante de acción corta que garantice 5 minutos de ABSOLUTA QUIETUD.

Olvídate del apuro. Obviamente, tu rendimiento será en basea a CALIDAD y NUNCA EN RAPIDEZ.

Un Tatuaje DEBE QUEDAR IMPECABLE.

Y nada más...

No necesitas costosos sistemas electrónicos de lectura ni dependes de ningún proveedor e importador.

Sólo un lápiz (entre 100 y 150 US) y tinta de de tatuar (si quieres, de varios colores)

Es el METODO IDEAL, tu TRABAJO será VISTO COMO UNA TAREA PROFESIONAL y podrás cobrarlo como tal.

Leopoldo Polo Estol