Hola, traigo a consideración del foro este tema ya que la casuística a aumentado este último tiempo, recordandome viejas épocas y permitiendome aplicar tratamientos que me dieron resultado y hacía tiempo no realizaba.
Son conclusiones "de mi consultorio" para nada generales, pero que le pueden servir a muchos, sumado a lo que aporten los colegas.
1-he escuchado últimate. que no se recomienda el sondaje por la contaminación, algunos gatos sin sondaje no los destapás, lo que si he comprobado que "no se debe dejar el sondaje colocado mas de 6hs." esto reduce el tiempo de recup. d etonicidad vesical y disminuye el riesgo de cistitis infecciosa. Si se puede conviene hacer urocultivo.
2-Que propantelina, que Dexa, que esto otro...etc., para mi la mejor relajación de la uretra se sigue consiguiendo con Diazepam+Hioscina o Butilescopolamina.
3- También se ha hablado mucho de la incidencia casos "sin urolitos", yo hago los sedimentos en la veterinaria y la verdad llegué a la conclusión de que es al revés, siempre hay urolitiasis y el tapon mucoso o la obstrucción por espasmo de uretra, son a consecuencia de los urolitos, por lo menos los encuentro siempre y en gran cantidad, lo que si veo y es para abrir el OJO!!! los laboratorios muchas veces "solo hacen la tirita" y te informan el sedimento "dibujado" (lo he comprobado).
4- Los lavajes con sol. de ac. acético al 10% en sol. fisiológica,en el caso de estruvita, andan fenomenal, disuelven muy bien la arenilla y no suele haber recidivas en el corto plazo (siempre y cuando el prop. siga las indicaciones).
5- con respecto a los alimentos, y no es x hacerle publicidad a la página del foro, el único que realmente me ha dado resultados en el tiempo (hablo de años) sin recidivas es el P.Plan gatos Chiken and Rice, Sí el común. los dueños que respetan solo esta dieta nunca han regresado con el gato obstruído.
Espero sus aportes.
Dejo en claro que son experiencias propias!!! sin valor estadístico.
saludos a todos.
S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
Número de respuestas: 31
En respuesta a Aquiles Juan Devetter
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Fernando ruibal -
Hola Aquiles gracias por los datos ,te prgunto el ac. acetico es el glacial o el vinagre de almacen ? durante las primeras dos o tres semanas pos-tratamiento no usas ningun alimento medicado? y ya que hablaste de la hioscina yo uso buscapina compositum de Lab.boehringer(hioscina + dipirona) y me dijeron que no se puede usar en gatos tenes idea si se puede o no porque no figura que este contraindicada.gracias.
En respuesta a Fernando ruibal
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Roberto Castro -
Fer:Tenes que usar la buscapina sola.Aca el Farmaceutico me las consigue de las presentaciones hospitalarias.
Yo uso el vinagre blanco nomas.
Roberto.
Yo uso el vinagre blanco nomas.
Roberto.
En respuesta a Roberto Castro
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Fernando ruibal -
GRACIAS ROBERTO ESTAS EN TODO EH ,UN ABRAZO!
En respuesta a Aquiles Juan Devetter
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
Hola Aquiles,
Con respecto a los analisis de orina los hacia yo, lo que he visto es que con la orina recien recolectada la cantidad de cristales era poca, al ponerla en frio, el sedimento varia y los cristales son mas que a temperatura corporal, asi que lo de las cruces lo tomaba con pinzas en las cristalurias de orina refigerada, no porque no hubiera, de hecho la sal estaba, sino que en el paciente posiblente hubieran menos.
Como relajante de la uretra yo prefiero flavoxato ClH (Bladuril), controla muy bien el dolor y la relajacion, he desobstruido solo con esto en casos leves, lejos mas efectivo que la propantelina. El diazepam en gatos no es algo que me guste mucho por la posibilidad de producir necrosis hepatica aguda en la especie, ademas de complicarme el comportamiento (desinhibe), ahora bien, tu tratamiento no apoya la teoria de las cistitis idiopaticas?, el valium no me gusta pero es ansiolitico.
El efecto de la dexa no es tanto sobre la uretra o vias urinarias, sino sobre el dificil comportamiento dipsico de la especie, para los gatos es absolutamente independiente del comportamiento alimentario (no en el perro), el alimento seco tiene un 5% de agua, el gato casi no modifica su ingesta liquida aun con alimentos secos, de hecho, no la modifica en funcion a la comida n forma proporcional (animalito de desierto donde la fuente de alimento usualmente estaba muy alejada de la fuente de agua, los comederos dobles con bebedero incluido no son muy apreciados por los gatitos y usualmente ni tocan el agua esa). Por otro lado, el sobreconsumo de alimento sea por la causa que sea, tambien va a favor de orinas concentradas, no considero que la obesidad sea un predisponente, sino que es el sobreconsumo que causa la obesidad el que predispone a la cristaluria.
En casos de cristaluria y una vez solucionada con el gato asintomatico he observado que la hematuria persiste un tiempo considerable, microscopica pero me sigue dando proteinas y sangre, considero la posibilidad de la hipotesis de cistitis idiopaticas, nunca vi un gato obstruido sin calculos, pero si vi un gato disurico y/o polaquiruico sin calculos.
Por ultimo, he visto que la incidencia de problemas urinarios tiene que ver con alteraciones ambientales en algunos casos, en un gaterio llegue a tener el 20% de gatos afectados y habia problemas de sobrepoblacion, en los que tienen una vida mas "normal" con un territorio amplio o rico en estimulos y eventualmente acceso al exterior, es mucho mas raro.
Tambien son observaciones personales
Muy interesante el tema
Un abrazo
Maria de la Paz
Con respecto a los analisis de orina los hacia yo, lo que he visto es que con la orina recien recolectada la cantidad de cristales era poca, al ponerla en frio, el sedimento varia y los cristales son mas que a temperatura corporal, asi que lo de las cruces lo tomaba con pinzas en las cristalurias de orina refigerada, no porque no hubiera, de hecho la sal estaba, sino que en el paciente posiblente hubieran menos.
Como relajante de la uretra yo prefiero flavoxato ClH (Bladuril), controla muy bien el dolor y la relajacion, he desobstruido solo con esto en casos leves, lejos mas efectivo que la propantelina. El diazepam en gatos no es algo que me guste mucho por la posibilidad de producir necrosis hepatica aguda en la especie, ademas de complicarme el comportamiento (desinhibe), ahora bien, tu tratamiento no apoya la teoria de las cistitis idiopaticas?, el valium no me gusta pero es ansiolitico.
El efecto de la dexa no es tanto sobre la uretra o vias urinarias, sino sobre el dificil comportamiento dipsico de la especie, para los gatos es absolutamente independiente del comportamiento alimentario (no en el perro), el alimento seco tiene un 5% de agua, el gato casi no modifica su ingesta liquida aun con alimentos secos, de hecho, no la modifica en funcion a la comida n forma proporcional (animalito de desierto donde la fuente de alimento usualmente estaba muy alejada de la fuente de agua, los comederos dobles con bebedero incluido no son muy apreciados por los gatitos y usualmente ni tocan el agua esa). Por otro lado, el sobreconsumo de alimento sea por la causa que sea, tambien va a favor de orinas concentradas, no considero que la obesidad sea un predisponente, sino que es el sobreconsumo que causa la obesidad el que predispone a la cristaluria.
En casos de cristaluria y una vez solucionada con el gato asintomatico he observado que la hematuria persiste un tiempo considerable, microscopica pero me sigue dando proteinas y sangre, considero la posibilidad de la hipotesis de cistitis idiopaticas, nunca vi un gato obstruido sin calculos, pero si vi un gato disurico y/o polaquiruico sin calculos.
Por ultimo, he visto que la incidencia de problemas urinarios tiene que ver con alteraciones ambientales en algunos casos, en un gaterio llegue a tener el 20% de gatos afectados y habia problemas de sobrepoblacion, en los que tienen una vida mas "normal" con un territorio amplio o rico en estimulos y eventualmente acceso al exterior, es mucho mas raro.
Tambien son observaciones personales
Muy interesante el tema
Un abrazo
Maria de la Paz
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
Hola, traje el tema xq hacía años q no veía casos frecuentes como estos últimos meses, lo q me lleva a pensar en q no estaba tan errada la teoría de los alimentos de baja calidad (son los q mas se esta´n vendiendo ahora x lejos)
con respecto a la hioscina, cualquier droguería de humana te vende la droga pura en amp.
Dra salinas gracias x su aporte la verdad nunca sentí nombrar ese ATF, Lo q si te puedo decir es q en 14 años de profesión nunca ví una necrosis H. x diazepam.
el acético q uso al igual q el otro colega es vinagre de alcohol.- barato y bueno!!!!!jajajja, dejo una sol. en la vejiga por unas horas.-
con respecto a la hioscina, cualquier droguería de humana te vende la droga pura en amp.
Dra salinas gracias x su aporte la verdad nunca sentí nombrar ese ATF, Lo q si te puedo decir es q en 14 años de profesión nunca ví una necrosis H. x diazepam.
el acético q uso al igual q el otro colega es vinagre de alcohol.- barato y bueno!!!!!jajajja, dejo una sol. en la vejiga por unas horas.-
En respuesta a Aquiles Juan Devetter
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
Hola Aquiles,
En 18 años no vi un caso de necrosis hepatica aguda por uso de diazepam, pero tengo costumbre de hacer analisis de sangre con frecuencia en animales tratados con medicaciones potencialmente hepatotoxicas (tratamientos prolongados con fenobarbital, otros psicotropicos de metabolismo hepatico, etc). Si he visto que la administracion de diazepam en el gato merece cuidado, que podemos encontrar en animales asintomaticos alteraciones de las transaminasas, principalmente aumento de la GPT-ALAT y la menos especifica FAS.
Esta descripto en la bibliografia como problema en la administracion a corto plazo de diazepam (Center et Col, 1996) como una reaccion posible pero no frecuente, por lo que si puedo evitar o si el costo/beneficio de correr el riesgo lo amerita, prefiero dar otra cosa.
Un saludo
Maria de la Paz
En 18 años no vi un caso de necrosis hepatica aguda por uso de diazepam, pero tengo costumbre de hacer analisis de sangre con frecuencia en animales tratados con medicaciones potencialmente hepatotoxicas (tratamientos prolongados con fenobarbital, otros psicotropicos de metabolismo hepatico, etc). Si he visto que la administracion de diazepam en el gato merece cuidado, que podemos encontrar en animales asintomaticos alteraciones de las transaminasas, principalmente aumento de la GPT-ALAT y la menos especifica FAS.
Esta descripto en la bibliografia como problema en la administracion a corto plazo de diazepam (Center et Col, 1996) como una reaccion posible pero no frecuente, por lo que si puedo evitar o si el costo/beneficio de correr el riesgo lo amerita, prefiero dar otra cosa.
Un saludo
Maria de la Paz
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Leonardo Mauro -
Efectos Hepáticos del Tratamiento con Fenobarbital
El Fenobarbital es un fármaco de elección para el tratamiento de la epilepsia idiopática en perros; sin embargo, se ha observado que puede inducir lesión hepática. Un estudio reciente evaluó los cambios en los parámetros hepáticos en perros normales tratados durante 6 meses con fenobarbital a dosis adecuadas para el tratamiento de la epilepsia. El aumento hepático inducido por el tratamiento se detectó con la exploración física, radiología y ecografía, pero no se ha podido hallar aún evidencia de toxicidad hepática en el examen histológico.
La fosfatasa alcalina sérica (FAS), la transaminasa alanina (ALT) y la gamma-glutaril-transferasa (GGT), todos ellos enzimas hepáticos inducidos por el fenobarbital, aumentaron durante el tratamiento, mientras que otros indicadores de la función hepática permanecieron normales. Los autores concluyeron que los aumentos de ALT, GGT y FAS a menudo apreciados en un tratamiento con fenobarbital se deben en su mayoría a una inducción enzimática. De todos modos, las alteraciones en la transaminasa aspartato sérica(AST), albúmina, bilirrubina total o los ácidos biliares postpandriales sugieren una lesión hepática y deben ser investigados.
Fuente: Muller PB, Taboada J, Hosgood et al. Efectos a largo plazo del tratamiento con fenobarbital en el hígado de perros. J Vet Intern Med. 2000; 14:165-171.
El Fenobarbital es un fármaco de elección para el tratamiento de la epilepsia idiopática en perros; sin embargo, se ha observado que puede inducir lesión hepática. Un estudio reciente evaluó los cambios en los parámetros hepáticos en perros normales tratados durante 6 meses con fenobarbital a dosis adecuadas para el tratamiento de la epilepsia. El aumento hepático inducido por el tratamiento se detectó con la exploración física, radiología y ecografía, pero no se ha podido hallar aún evidencia de toxicidad hepática en el examen histológico.
La fosfatasa alcalina sérica (FAS), la transaminasa alanina (ALT) y la gamma-glutaril-transferasa (GGT), todos ellos enzimas hepáticos inducidos por el fenobarbital, aumentaron durante el tratamiento, mientras que otros indicadores de la función hepática permanecieron normales. Los autores concluyeron que los aumentos de ALT, GGT y FAS a menudo apreciados en un tratamiento con fenobarbital se deben en su mayoría a una inducción enzimática. De todos modos, las alteraciones en la transaminasa aspartato sérica(AST), albúmina, bilirrubina total o los ácidos biliares postpandriales sugieren una lesión hepática y deben ser investigados.
Fuente: Muller PB, Taboada J, Hosgood et al. Efectos a largo plazo del tratamiento con fenobarbital en el hígado de perros. J Vet Intern Med. 2000; 14:165-171.
En respuesta a Leonardo Mauro
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
Titre du document / Document title
Hépatites d'origine toxique et médicamenteuse = Hepatocellular injury due to drugs, toxins and chemicals (Hépatites d'origine toxique et médicamenteuse)
Auteur(s) / Author(s)
PAGES J.-P. ;
Résumé / Abstract
Plusieurs centaines de médicaments sont hépatotoxiques. Le mécanisme de l'hépatotoxicité est souvent mal connu. La plupart des molécules sont liposolubles et subissent des transformations métaboliques qui conduisent en la production d'une forme hydrosoluble appropriée pour l'excrétion biliaire et rénale. La majorité de l'hépatotoxicité est due à un métabolite toxique, dose dépendant et qui survient quelques heures après l'exposition au produit. Les lésions le plus souvent observées sont des hépatites aiguës ou des nécroses. Les réactions idiosyncrasiques existent. Une hépatite toxique est suspectée lors de l'augmentation de l'activité des ALAT et des PAL correspondant à la prise d'un médicament et confirmée par des lésions hépatiques compatibles avec un retour des valeurs de l'activité des ALAT et des PAL dans l'intervalle des valeurs usuelles dès l'arrêt de la prise du toxique. Quelques exemples de toxicité hépatique médicamenteuse, pour le Chien et le Chat, sont décrits: anticonvulsivants [primidone, phénitoïne, phénobarbital), oxybendazole et diéthylcarbamazine, association triméthoprime-sulfamide, carpofène, sulidène, paracétamol, diazépan. Le plus souvent le traitement est symptomatique corrigeant les conséquences de l'insuffisance hépato-céllulaire.
Revue / Journal Title
Pratique médicale & chirurgicale de l'animal de compagnie ISSN 0758-1882
Source / Source
2006, vol. 41, no4, pp. 233-240 [8 page(s) (article)]
Langue / Language
Français
Editeur / Publisher
Conférence nationale des vétérinaires spécialistes de petits animaux, Paris, FRANCE (1983) (Revue)
Mots-clés d'auteur / Author Keywords
Lésion hépato-cellulaire ; Médicament ; Chien ; Chat ;
Hépatites d'origine toxique et médicamenteuse = Hepatocellular injury due to drugs, toxins and chemicals (Hépatites d'origine toxique et médicamenteuse)
Auteur(s) / Author(s)
PAGES J.-P. ;
Résumé / Abstract
Plusieurs centaines de médicaments sont hépatotoxiques. Le mécanisme de l'hépatotoxicité est souvent mal connu. La plupart des molécules sont liposolubles et subissent des transformations métaboliques qui conduisent en la production d'une forme hydrosoluble appropriée pour l'excrétion biliaire et rénale. La majorité de l'hépatotoxicité est due à un métabolite toxique, dose dépendant et qui survient quelques heures après l'exposition au produit. Les lésions le plus souvent observées sont des hépatites aiguës ou des nécroses. Les réactions idiosyncrasiques existent. Une hépatite toxique est suspectée lors de l'augmentation de l'activité des ALAT et des PAL correspondant à la prise d'un médicament et confirmée par des lésions hépatiques compatibles avec un retour des valeurs de l'activité des ALAT et des PAL dans l'intervalle des valeurs usuelles dès l'arrêt de la prise du toxique. Quelques exemples de toxicité hépatique médicamenteuse, pour le Chien et le Chat, sont décrits: anticonvulsivants [primidone, phénitoïne, phénobarbital), oxybendazole et diéthylcarbamazine, association triméthoprime-sulfamide, carpofène, sulidène, paracétamol, diazépan. Le plus souvent le traitement est symptomatique corrigeant les conséquences de l'insuffisance hépato-céllulaire.
Revue / Journal Title
Pratique médicale & chirurgicale de l'animal de compagnie ISSN 0758-1882
Source / Source
2006, vol. 41, no4, pp. 233-240 [8 page(s) (article)]
Langue / Language
Français
Editeur / Publisher
Conférence nationale des vétérinaires spécialistes de petits animaux, Paris, FRANCE (1983) (Revue)
Mots-clés d'auteur / Author Keywords
Lésion hépato-cellulaire ; Médicament ; Chien ; Chat ;
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
Varios cientos de medicamentos son hepatotoxicos. El mecanismo de la hepatotoxicidad es frecuentemente poco conocido. Gran parte de las moleculas son liposolubles y sufren una transformacion metabolica que conducen a la produccion de una forma hidrosoluble apropiada para la excrecion biliar y renal. La mayoria de la hepatotoxicidad es debida a un metabolito toxico, dosis dependiente y que sobrevive algunas horas despues de la exposicion al producto. Las lesiones frecuentemente observadas son las hepatitis agudas o las necrosis. Las reaccines idiosincrasicas existen. Una hepatitis toxica es sospechada en el aumento de la actividad de la ALAT (GPT) y de la FAS correspondiente a la toma de un medicamento y confirmada por las lesiones hepaticas compatibles con un retorno a los valores de la actividad de la ALAT y de la FAS dentro del margen de los valores normales desde la finalizacion de la toma del toxico. Se describen algunos ejemplos de hepatotoxicidad medicamentosa, para el perro y el gato: anticonvulsivantes (primidona, fenobarbital, fenitoina), oxibendazol y dietilcarbamazepina, asociacion trimetopim-sulfa, carprofeno, sulidene (nimesulida), paracetamol, diazepam. Generalmente el tratamiento sintomatico corrige las consecuencias de la insuficiencia hepatocelular.
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Mariema linale -
En efecto Maria de la Paz, el frío hace sedimentar los cristales y es recomendable refrigerar un poco la orina si es que queres hacer un buen sedimento y verlos..esto nos recomendaron en el curso.....El acido acético glacial(liquido de Turk, diluyente de blancos) se usa para disolver cristales del sedimento y a su vez teñir con el azul de metileno los globulos bcos,cdo estas en duda y hay un campo muy nutrido que no deja ver bien los blancos...para ver si realmente hay piocitos y en que magnitud.....imagino que el vinagre tipico los disuelve si!!! no sabía de los lavajes con éste...buen dato Aquiles.....
La dexa yo la uso además de lo que dice María, porque de por si tenemos instalada una inflamacion con todos sus signos...y a veces la relacion costo beneficio de usarla es mayor a no hacerlo...
La dexa yo la uso además de lo que dice María, porque de por si tenemos instalada una inflamacion con todos sus signos...y a veces la relacion costo beneficio de usarla es mayor a no hacerlo...
En respuesta a Aquiles Juan Devetter
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
coincido Mariema, yo la Dexa la sigo usando, epro en el trat.posterior, no para relajar la uretra en 1 instancia eso quise decir.
Dra.Salinas: podés explayarte mas sobre ese ATF que nombras? costos? farmacología?
gracias.-
Dra.Salinas: podés explayarte mas sobre ese ATF que nombras? costos? farmacología?
gracias.-
En respuesta a Aquiles Juan Devetter
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
Hola Aquiles,
El flavoxato es escencialmente un anticolinergico muscarinico del mismo grupo de la homatropina (semisistemicos terciarios), no tiene efectos anticolinergicos sistemicos evidenciables (debe tener, por supuesto pero lo suficientemente leves para no observar efectos secundarios) por ser muy especifico en su sitio de accion (m. liso vias urinarias).
El mecanismo de accion es conjuntamente una actividad miotropica, anestesica local y antagonismo del Ca++
Viene en comprimidos de 200mg (Bladuril) y la dosis que uso en gatos es de 40-50 mg/gato cada 24, 12 u 8hs dependiendo el caso, en agudo c/8hs y una vez controlado los signos clinicos, bajo a c/12 o 24hs (dosis minima efectiva) hasta solucionar el cuadro. En humanos se usa hasta cada 6hs pero nunca lo prescribi a esa frecuencia.
Desventajas, la primera es el sabor amargo, los gatos lo detestan, la segunda no hay presentacion inyectable.
El costo x 20 comp debe rondar los 25 pesos.
Lo utilizo hace unos 16 años, trabaje en refugios, criaderos y gaterios, por el momento no tuve ningun efecto adverso.
Un abrazo
Maria de la Paz
El flavoxato es escencialmente un anticolinergico muscarinico del mismo grupo de la homatropina (semisistemicos terciarios), no tiene efectos anticolinergicos sistemicos evidenciables (debe tener, por supuesto pero lo suficientemente leves para no observar efectos secundarios) por ser muy especifico en su sitio de accion (m. liso vias urinarias).
El mecanismo de accion es conjuntamente una actividad miotropica, anestesica local y antagonismo del Ca++
Viene en comprimidos de 200mg (Bladuril) y la dosis que uso en gatos es de 40-50 mg/gato cada 24, 12 u 8hs dependiendo el caso, en agudo c/8hs y una vez controlado los signos clinicos, bajo a c/12 o 24hs (dosis minima efectiva) hasta solucionar el cuadro. En humanos se usa hasta cada 6hs pero nunca lo prescribi a esa frecuencia.
Desventajas, la primera es el sabor amargo, los gatos lo detestan, la segunda no hay presentacion inyectable.
El costo x 20 comp debe rondar los 25 pesos.
Lo utilizo hace unos 16 años, trabaje en refugios, criaderos y gaterios, por el momento no tuve ningun efecto adverso.
Un abrazo
Maria de la Paz
En respuesta a Aquiles Juan Devetter
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Silvana Fernández -
Jiji no podía dejar de meter nariz en este tema!
Al llegar obstruido lo que ultimamente uso y me gusta mucho es midazolam+tramadol; buscapina también me gusta. Lo que hacía antes y sigo en una vet donde no tengo esto; es diazepam+buscapina.
El problema (o no) de la compuesta es que tiene dipirona, y algunos gatos hacen una reacción alérgica.
Posteriormente, todo lo posible por no sondear. Me funciona muy bien el teflón de un catéter azul para urohidro bla bla y si con eso y masaje no destapo, recién paso la sonda.
Fluidoterapia importante, la dexa estimula el consumo de agua, me parece super útil para eso. No creo que en las dosis y por el tiempo que se usa produzca una inmunodepresión importante. Ahi hay para rato..
Estrés, siempre. Ahora sugiero muchos juegos, pelotas, ratoncitos, cajas grandes de carton con varios agujeros, etc. No tengo sicofármacos por el momento. Me falta estudiar mucho así en cuanto me den el titulo sacaré la habilitación para usarlos.
No se, me colgaría porque hace más de 6 años que corro atras de estos gatitos pero todavía me falta mucha experiencia por delante como para sacar más conslusiones..
Al llegar obstruido lo que ultimamente uso y me gusta mucho es midazolam+tramadol; buscapina también me gusta. Lo que hacía antes y sigo en una vet donde no tengo esto; es diazepam+buscapina.
El problema (o no) de la compuesta es que tiene dipirona, y algunos gatos hacen una reacción alérgica.
Posteriormente, todo lo posible por no sondear. Me funciona muy bien el teflón de un catéter azul para urohidro bla bla y si con eso y masaje no destapo, recién paso la sonda.
Fluidoterapia importante, la dexa estimula el consumo de agua, me parece super útil para eso. No creo que en las dosis y por el tiempo que se usa produzca una inmunodepresión importante. Ahi hay para rato..
Estrés, siempre. Ahora sugiero muchos juegos, pelotas, ratoncitos, cajas grandes de carton con varios agujeros, etc. No tengo sicofármacos por el momento. Me falta estudiar mucho así en cuanto me den el titulo sacaré la habilitación para usarlos.
No se, me colgaría porque hace más de 6 años que corro atras de estos gatitos pero todavía me falta mucha experiencia por delante como para sacar más conslusiones..
En respuesta a Aquiles Juan Devetter
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
Gracias x la info M. de la Paz, yo he usado hace algúnnnn tiempo el NERO.
no se cuelguen que desvirtuan el tema, esto no es para ver quien sabe mas.
no se cuelguen que desvirtuan el tema, esto no es para ver quien sabe mas.
En respuesta a Aquiles Juan Devetter
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Roberto Castro -
Voy a hacer una pregunta media estupida:Antes del Gatti existia el F:U:S??.Es que no soy tan viejo,si no quieren contestar no importa asi no dechavan la edad.
Roberto.
Roberto.
En respuesta a Roberto Castro
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Roberto Castro -
Voy a seguir con mi estupida pregunta:
Toda la bibliografia que conozco sobre FUS es a partir de 1975 en adelante mas o menos,desde que aparecen los balanceados comerciales.Estoy muy equivocado?(lo cual seria normal en mi),salvo publicaciones anteriores sobre obstrucciones urinarias esporadicas referidas en algunos lados,lo que se dice FUS,FUS tiene su auge a partir del 75 o no?.
Los estudios más serios empezaron en el año 1970 a llamar Síndrome Urológico Felino a aquellas enfermedades del tracto urinario inferior que presentaran disuria, hematuria, poliaquiuria, urolitiasis y a veces obstrucción uretral, en 1984 Carl Osborne determinó que así se llamara a esta enfermedad independientemente de la causa que la produjera, a veces desconocida, mientras que otros pasaron este término a FLUTD y cuando se determinara la enfermedad se denomine a esta con su nombre específico.
Queda entonces vigente la denominación FLUTD (feline lower urinary tract disease), para los trastornos del tracto urinario inferior de los felinos.
Un dato curioso, los gatos que se alimentaban con bofe (pulmón bovino) no presentan el síndrome.
Mi pregunta es:Tiene o no que ver con la comida chatarra felina??
Roberto
Toda la bibliografia que conozco sobre FUS es a partir de 1975 en adelante mas o menos,desde que aparecen los balanceados comerciales.Estoy muy equivocado?(lo cual seria normal en mi),salvo publicaciones anteriores sobre obstrucciones urinarias esporadicas referidas en algunos lados,lo que se dice FUS,FUS tiene su auge a partir del 75 o no?.
Los estudios más serios empezaron en el año 1970 a llamar Síndrome Urológico Felino a aquellas enfermedades del tracto urinario inferior que presentaran disuria, hematuria, poliaquiuria, urolitiasis y a veces obstrucción uretral, en 1984 Carl Osborne determinó que así se llamara a esta enfermedad independientemente de la causa que la produjera, a veces desconocida, mientras que otros pasaron este término a FLUTD y cuando se determinara la enfermedad se denomine a esta con su nombre específico.
Queda entonces vigente la denominación FLUTD (feline lower urinary tract disease), para los trastornos del tracto urinario inferior de los felinos.
Un dato curioso, los gatos que se alimentaban con bofe (pulmón bovino) no presentan el síndrome.
Mi pregunta es:Tiene o no que ver con la comida chatarra felina??
Roberto
En respuesta a Roberto Castro
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Leonardo Mauro -
Roberto yo creo que si ya no lo has leido, te va a gustar el trabajo de Taibo, con titulo sugestivo.
Saludos
Leonardo
Saludos
Leonardo
En respuesta a Leonardo Mauro
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Roberto Castro -
Gracias Leonardo:Me hace acordar a una obra de teatro que vi de joven en los under que se llamaba"tanteando en la oscuridad".
Les paso MIS estadisticas de ahi mi consulta:
De 100 gatos machos con obstruccion urinaria inferior :
95 comen algun balanceado.
94 estan castrados.
Ahora,esto no quiere decir que todo aquel que coma balanceado y este castrado se obstruya!.Pero es demasiado sugerente.
Roberto
Les paso MIS estadisticas de ahi mi consulta:
De 100 gatos machos con obstruccion urinaria inferior :
95 comen algun balanceado.
94 estan castrados.
Ahora,esto no quiere decir que todo aquel que coma balanceado y este castrado se obstruya!.Pero es demasiado sugerente.
Roberto
En respuesta a Roberto Castro
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Miguel Maqueda -
Hola Roberto, que sigan comiendo el balanceado que se vende en Pinamar, ya que por los datos de tus estadisticas, vas a estar muy ocupado atendiendo obstrucciones urinarias inferiores. (y de paso llenarte de billetes)
Pero fuera de j*@a, creo que la baja calidad del balanceado debe ser la causa principal de esas obstrucciones, mas que las castraciones. Hacele entender a tus clientes que "lo barato cuesta caro".
Miguel
Pero fuera de j*@a, creo que la baja calidad del balanceado debe ser la causa principal de esas obstrucciones, mas que las castraciones. Hacele entender a tus clientes que "lo barato cuesta caro".
Miguel
En respuesta a Miguel Maqueda
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Roberto Castro -
Billetes??,me suena esa palabra alguna ves vi algunos jaj.Miguel yo no vendo balanceados para gato,pero e atendido algunos comiendo de lo mas caro,por eso ya me quede sin referencias!,con respecto a la castracion yo creo que influye y mucho ya que si se castran de muy chicos se atrofia el pene,eso hace una uretra mas fina y caput!.Por algo las hembras no se tapan.
Roberto.
Roberto.
En respuesta a Roberto Castro
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Leonardo Mauro -
Roberto me parece que el tema de la castracion pasa por el sedentarismo, la obesidad, la sobrealimentacion y la baja ingesta de liquidos, existe un accesorio que se llama "Pet Fountain", que persigue el objetivo de incrementar la ingesta de agua en felinos.
Hay un trabajo sobre algunos miles de castraciones tempranas en refugios de EUA, que desmitifica el concepto del tamaño de la uretra.
http://www.nextag.com/cat-fountain/compare-html
Saludos
Leonardo
Hay un trabajo sobre algunos miles de castraciones tempranas en refugios de EUA, que desmitifica el concepto del tamaño de la uretra.
http://www.nextag.com/cat-fountain/compare-html
Saludos
Leonardo
En respuesta a Leonardo Mauro
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Silvana Fernández -
JJA.. yo había leído en la revista de AAmefe "The fasion" hace unos 5 años.
Tema oscuro, se ha avanzado pero sigue siendo bastante misterioso segun lo que he leído.
Yo voto por hacerlos jugar mucho...además de dar GAG´s y estimular el consumo de agua. Fuentecita, canilla con un goteo, platos por toda la casa, mojar el balanceado (proplan urinary..), agregar comida humeda, atun, pollo, etc.
Tengo que pedir autorización para compartirla, tengo la tesis de grado de mi mejor amiga de 2005. 60 hojitas sobre la variación del tipo de urolitos desde los 80, pero tambien toca todas las entidades del FLUTD. Es una buena revisión bibliográfica actualizada... se pasó la flaca...
Tema oscuro, se ha avanzado pero sigue siendo bastante misterioso segun lo que he leído.
Yo voto por hacerlos jugar mucho...además de dar GAG´s y estimular el consumo de agua. Fuentecita, canilla con un goteo, platos por toda la casa, mojar el balanceado (proplan urinary..), agregar comida humeda, atun, pollo, etc.
Tengo que pedir autorización para compartirla, tengo la tesis de grado de mi mejor amiga de 2005. 60 hojitas sobre la variación del tipo de urolitos desde los 80, pero tambien toca todas las entidades del FLUTD. Es una buena revisión bibliográfica actualizada... se pasó la flaca...
En respuesta a Roberto Castro
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Miguel Maqueda -
Roberto, te mando un link interesante. Te cuento que tenia un pensar similar al tuyo en cuanto a la castracion temprana en gatos machos. Pero las estadisticas (con muestra n= miles de gatos) me pincharon el globo y me quede solo con esa idea ya que se demostro lo contrario. El alimento balanceado (o no balanceado)+ vida sedentaria + agua dura + plato de plastico mal lavado + agua estancada + una infeccion + otras cosas mas, llevan a la obstruccion.
http://earlyspayneuter.blogspot.com/#riskseffects
Miguel
http://earlyspayneuter.blogspot.com/#riskseffects
Miguel
En respuesta a Roberto Castro
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
Hola Roberto,
Aca se complican las cosas y corremos riesgos de sacar conclusiones falsas, la mayor parte de los gatos obesos tienen un estado ansioso, un tipo de ansiedad que se llama permanente, este estado psicopatologico cursa con inhibicion patologica del comportamiento (digamos en terminos profanos, sedentarismo observable) y actividades de sustitucion, principalmente bulimias, estos gatos empeoran la situacion porque no pueden comer ad libitum, esto tambien influye en el pH de la orina, la alimentacion es racionada y con suerte dos veces por dia, lo fisiologico son de 8 a 18 veces por dia. Tambien, en estados evolucionados desaparece el comportamiento ludico, no juegan o juegan muy poco con tendencia a la abolicion total.
La ansiedad es una enfermedad de la adaptacion que puede desembocar en una depresion cronica, una enfermedad de la motivacion, la tendencia es a moverse menos.
El gran problema del gato es un problema "ecologico" del gato con su territorio muy pobre en estimulos, en la ansiedad permanente tambien esta alterada la organizacion del territorio, no hay marcaje territorial y no es apaciguante.
La castracion no produce ansiedad pero disminuye un poco el metabolismo basal, o sea, el mantenimiento deberia estar en un 20% menos, para peor, en esta especie territorial, la gente hace unos hermosos rituales de comunicacion con comida, entran por la puerta grande a interactuar con su gato. Los cambios de alimento producen un sobreconsumo de hasta un 40% de alimento en los primeros 5 a 7 dias (neofilia) y la gente no quiere que su gatito se aburra.
Es muy amplio el tema y los gatos son un mundo.
Maria de la Paz
Aca se complican las cosas y corremos riesgos de sacar conclusiones falsas, la mayor parte de los gatos obesos tienen un estado ansioso, un tipo de ansiedad que se llama permanente, este estado psicopatologico cursa con inhibicion patologica del comportamiento (digamos en terminos profanos, sedentarismo observable) y actividades de sustitucion, principalmente bulimias, estos gatos empeoran la situacion porque no pueden comer ad libitum, esto tambien influye en el pH de la orina, la alimentacion es racionada y con suerte dos veces por dia, lo fisiologico son de 8 a 18 veces por dia. Tambien, en estados evolucionados desaparece el comportamiento ludico, no juegan o juegan muy poco con tendencia a la abolicion total.
La ansiedad es una enfermedad de la adaptacion que puede desembocar en una depresion cronica, una enfermedad de la motivacion, la tendencia es a moverse menos.
El gran problema del gato es un problema "ecologico" del gato con su territorio muy pobre en estimulos, en la ansiedad permanente tambien esta alterada la organizacion del territorio, no hay marcaje territorial y no es apaciguante.
La castracion no produce ansiedad pero disminuye un poco el metabolismo basal, o sea, el mantenimiento deberia estar en un 20% menos, para peor, en esta especie territorial, la gente hace unos hermosos rituales de comunicacion con comida, entran por la puerta grande a interactuar con su gato. Los cambios de alimento producen un sobreconsumo de hasta un 40% de alimento en los primeros 5 a 7 dias (neofilia) y la gente no quiere que su gatito se aburra.
Es muy amplio el tema y los gatos son un mundo.
Maria de la Paz
En respuesta a Aquiles Juan Devetter
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Leonardo Mauro -
Aquiles a que te referis exactamente con desvirtuar el tema?
Saludos
Leonardo
Saludos
Leonardo
En respuesta a Aquiles Juan Devetter
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
Hola Aquiles,
Yo tambien usaba el Nero, principalmente inyectable, no tenia malos resultados pero si con el oral, mucha diferencia en el efecto con respecto al inyectable. Despues segui con Nero inyectable en agudo y mantenimiento Bladuril comprimidos, como siempre pasa, una urgencia en un caso recidivante y no tenia inyectable en ese momento, asi que le suministre el Bladuril oral y desobstruyo parcialmente a los 20 minutos, con masaje desobstrui la uretra y continue con ese tratamiento sin pasar por las inyecciones. En casos leves e incipientes logre permeabilidad sin necesidad de nada mas.
Por las dudas y humildemente no considero saber mucho, lo del tema hepatico es algo que siempre me preocupo y por eso intente estudiarlo, considero que es un organo muy noble y que a veces el mayor fundamento de la falta de problemas objetivables es la plasticidad del organo a lo que nosotros le infringimos, que tanto? no se, como veras los articulos cientificos pasa de "induccion enzimatica" a daño celular con negrosis focales. Por otro lado, considero un error creerse que uno sabe mucho, esto es biologia y subirse a un banquito significa que te estas comprando los numeros para comerte un piso, mejor mantener conciencia de la infinita ignorancia y seguir buscando respuestas, seguro que apareceran muchas mas preguntas.
Me estoy poniendo vieja y conservadora en lo que a metabolismo celular se refiere ;-) , primus non nocere!
Un abrazo
Maria de la Paz
Yo tambien usaba el Nero, principalmente inyectable, no tenia malos resultados pero si con el oral, mucha diferencia en el efecto con respecto al inyectable. Despues segui con Nero inyectable en agudo y mantenimiento Bladuril comprimidos, como siempre pasa, una urgencia en un caso recidivante y no tenia inyectable en ese momento, asi que le suministre el Bladuril oral y desobstruyo parcialmente a los 20 minutos, con masaje desobstrui la uretra y continue con ese tratamiento sin pasar por las inyecciones. En casos leves e incipientes logre permeabilidad sin necesidad de nada mas.
Por las dudas y humildemente no considero saber mucho, lo del tema hepatico es algo que siempre me preocupo y por eso intente estudiarlo, considero que es un organo muy noble y que a veces el mayor fundamento de la falta de problemas objetivables es la plasticidad del organo a lo que nosotros le infringimos, que tanto? no se, como veras los articulos cientificos pasa de "induccion enzimatica" a daño celular con negrosis focales. Por otro lado, considero un error creerse que uno sabe mucho, esto es biologia y subirse a un banquito significa que te estas comprando los numeros para comerte un piso, mejor mantener conciencia de la infinita ignorancia y seguir buscando respuestas, seguro que apareceran muchas mas preguntas.
Me estoy poniendo vieja y conservadora en lo que a metabolismo celular se refiere ;-) , primus non nocere!
Un abrazo
Maria de la Paz
En respuesta a Aquiles Juan Devetter
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Lucas nanzer -
me colgue tarde doc pero me gusta el tema.. yo tengo buenos resultados sin dejar sonda, hago lavado con solucion cl na y luego si es estrubita claro, acidifico con vitamina c EV cada doce horas y como relajante uso nicergolina 0.5 mg kg es un bloqueante alfa adrenergico (una masa)..! sermion es el nombre comercial. claro la dexa no falta nunca..! y por la dipirona no tengo muchos años de camilla pero la uso en el gato a "pasto" y nunca tube problemas.. saludos
En respuesta a Lucas nanzer
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
Hola Lucas,
En dosis unicas o tratamientos de menos de 5 dias con dipirona no vas a ver problemas salvo alguna idiosincrasia individual, posterior a los 5 dias se comienza a acumular y puede ser toxica ya que el gato es incapaz de metabolizarla. El tema de la intoxicacion es que una de las cosas que puede producir es aplasia medular irreversible, lamentablemente de esto si vi y no por usarla yo sino en la guardia me cayo la urgencia, tambien un propietario que se automedicaba con metamizol murio de esta complicacion.
A veces somos muy pragmaticos y algun paciente paga los platos rotos de nuestro pragmatismo, no perdemos nada si tomamos en cuenta ciertos parametros. No estoy haciendo una critica sobre lo que vos haces, para nada, sino agregando que tenemos un margen para manejarnos, a partir de ahi ya comenzamos a correr riesgos que no se si son tan necesarios.
En mi caso particular, hace muchos años tambien usaba banamine en obstrucciones en gato, jamas tuve ningun problema pero respetaba las dosis minimas, generalmente la usaba como dosis unica en agudos no recuerdo si alguna vez la repeti a las 72hs, por supuesto, andaba muy bien porque al dolor lo hacia desaparecer, aunque no esta indicada en sospechas de daño renal, insuficiencia renal y no estaba aprobada para la especie.
Con respecto a la nicergolina anda fantastico y no solo en gatos sino tambien en perros, hay una tesis muy interesante pero tengo el pdf en frances, si a alguien le interesa, me avisa.
Un saludo
Maria de la Paz
En dosis unicas o tratamientos de menos de 5 dias con dipirona no vas a ver problemas salvo alguna idiosincrasia individual, posterior a los 5 dias se comienza a acumular y puede ser toxica ya que el gato es incapaz de metabolizarla. El tema de la intoxicacion es que una de las cosas que puede producir es aplasia medular irreversible, lamentablemente de esto si vi y no por usarla yo sino en la guardia me cayo la urgencia, tambien un propietario que se automedicaba con metamizol murio de esta complicacion.
A veces somos muy pragmaticos y algun paciente paga los platos rotos de nuestro pragmatismo, no perdemos nada si tomamos en cuenta ciertos parametros. No estoy haciendo una critica sobre lo que vos haces, para nada, sino agregando que tenemos un margen para manejarnos, a partir de ahi ya comenzamos a correr riesgos que no se si son tan necesarios.
En mi caso particular, hace muchos años tambien usaba banamine en obstrucciones en gato, jamas tuve ningun problema pero respetaba las dosis minimas, generalmente la usaba como dosis unica en agudos no recuerdo si alguna vez la repeti a las 72hs, por supuesto, andaba muy bien porque al dolor lo hacia desaparecer, aunque no esta indicada en sospechas de daño renal, insuficiencia renal y no estaba aprobada para la especie.
Con respecto a la nicergolina anda fantastico y no solo en gatos sino tambien en perros, hay una tesis muy interesante pero tengo el pdf en frances, si a alguien le interesa, me avisa.
Un saludo
Maria de la Paz
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Lucas nanzer -
hola maria agradesco tu comentario y la verdad nunca la use mas de 5 dias a la dipirona yo la uso ev en gatos internados y que necesitan analgecia por 48 hs mas o menos. de lo contrario uso vedalprofeno oral y con respecto a la nicergolina tambien tengo exlentes resultados en perros e leido mucho tambien sobre la nicergolina tambien se puede usar en perros con demencia senil.gracias por tu comentario
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Marcela Cardaciotto -
Hola a todos:
Les comento lo que he usado,Buscapina iny.,Sertal,Dexa.en gato.
En caninos Nero 40,Dexa.buscapina iny.y tambien Urisept NF.
Saludos.
Marcela.
:-)
Les comento lo que he usado,Buscapina iny.,Sertal,Dexa.en gato.
En caninos Nero 40,Dexa.buscapina iny.y tambien Urisept NF.
Saludos.
Marcela.
:-)
En respuesta a Marcela Cardaciotto
Re: S. del tracto urinario inf. del felino-conclusiones
de Mariema linale -
Aquiles antes del Gati o del Whiskas??? para mi el pionero en FLUTD o FUS era este último y de ahi sumale todas las marcas de baja calidad!!!