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goto con ascitis

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de Matas Ferrante -
Número de respuestas: 36

Hola colegas,

el motivo de esta consulta es por una gata que llego ayer al consultorio y queria saber que opiniones tenian uds. Les comnto el caso

Gato hembra,mestiza, de un año y medio,flaca ,pelo irsuto,come bien. defeco en el consultorio y la materia fecal macroscopicamente era normal,copro -,no la ven orinar por que esta afuera, mucosas palidas, tllc aumentado, al momento de la consulta como todo gato tenia taquicardia pero no se le escuchan soplos y el pulso es bueno, abdomen abalonado.

se le extrae sangre para laboratorio y se lerealiza glucemia (72) 

se le realiza una placa que la envio a continuacion y se le punza el abdomen. Se obtiene un liquido claro de densidad por refractomtria de 1010 y se le realiza un sedimento y un heller que dan : baja cantidad de celulas y alta cantidad de proteinas.

estoy esperando los resultados de la bioquimica.

Hasta aca me gustaria saber que diagnosticos se les ocurre,a una cosa mas el exudado no tenia las caracteristicas macroscopicas de un pifcomo color y textura 

les mando un saludo cordial

Matias Ferrante MV TIGRE BsAs

Adjunto P7060001.JPG
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Re: goto con ascitis

de Gustavo Cipolletti -

Matías :

            Pediste proteinas en sg.? . Es posible sacarle orina? Enviá pronto los resultados de los análisis.

Gustavo Cipolletti

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Re: goto con ascitis

de Matas Ferrante -

Si Gustavo pedi proteinas torales y albuminas para mañana u hoy mas tardar tengo los resultados. Hable con un colega que a veces participa aca en el foro que es un especialista en gatos y me tiro una punta de lo que podia ser,aunque no pudimos hablar mucho y algunas cosas no me quedaron en claro. Su diagnostico presuntivo es de linfoma renal pero no pudo explicarme como es que pasan las proteinas al liquido abdominal no por falta de conocimiento sino porque estabamos  hablando por telefono y tuvimos que cortar. Tratare de Hacerle una eco en esta semana. Lo que mas me llama la atencion es que el gato digamos bien , no esta decaido ni apatico ni nada. Habra que esperar los resultados

Un saludo

Dr Matias Ferrante MV Tigre

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Re: goto con ascitis

de Juan Jose porto -

Hola Matias, solo quiero resaltar un detalle en cuanto a la tecnica de Heller.

Cuando el liquido a estudiar es muy celular conviene hacerla, en realidad siempre deberia realizarse asi, luego de centrifugar dicho liquido. Sea orina, liq. de puncion abdominal, toracica o lo que sea.

El acido puede romper celulas y dar algunos falsos positivos, es muy notorio en orina con mucho sedimento celular, realizar la prueba antes y despues de la centrifuga y los resultados no son los mismo.  Si en realidad son proteinas plasmaticas con centrifuga simple no van a cambiar.

MV Juan J. Porto

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Re: goto con ascitis

de Adolfo David castro -
Estimado Matías: sólo quiero hacerte una pregunta con respecto al caso del gato con el vientre abalonado.  Tuviste en cuenta descartar un PIF húmedo?
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Re: goto con ascitis

de Matas Ferrante -

Adolfo El pif Humedo tiene  caracteristicas diferentes al liquido obtenido,el del pif es un liquido con aqlta garga proteica pero de consistencia gelatinosa y un color amarillo ambar, el obtenido en este caso parace agua 

Un saludo cordial

Dr Matias Ferrante MV Tigre Bs As 

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Re: goto con ascitis

de Carlos Enrique Jara Alvarado -

saludos matias

creo que valdría la pena revisar la función hepática de tu paciente, la idea de una eco abdominal es la indicada pues los rx en ascitis no sirven en realidad, claro que a nivel del torax podría ser bastante valiosa en este caso para observar pulmones y corazon, puede estarse presentando una insuficiencia cardiaca congestiva sin soplo, o podria haber una masa que esté aumentando la presión sanguinea portal acarreando la ascitis.

espero los resultados de las pruebas.

mucha suerte

dr carlos jara. bogotá, colombia

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Re: goto con ascitis

de Matas Ferrante -

Saludos bueno tengo noticias sobre el caso

Laboratorio

GR: 3.860.000

hhEMOGLOBINA: 6.4

HTO: 27

ANISOCORIA MARCADA,MEGALOCITOS BASOFILOS ,ANEMIA REGENERATIVA,

HEMOBARTONELA ++

LEUC 9680

GPT123

GOT 113

CREAT. 0.6

UREA 42

PROT TOTALES 6.3

ALB 2.26

Otros datos la ascitis disminuyo un poco con los diureticos y volvimos a realizar el estudio del liquidido esta vez con centrifugacion previa suiguiendo los consejos del Dr Porto.

resultados: dens. 1010 , celulas : leucositos + eritrocitos ++, heller prot +++

un dato que me llamo la atencion fue que en el lugar donde sacamos sangre la piel estaba amarilla pero solo alli creo que fue que se infiltro la vena y la sangre que quedo tiño la zona, no encontre ictericia en ninguna zona mas, claro que me falto hacer bilirubina pero el sabado le vamos a realizar una eco y si encontramos algo haremos punsion guiada

Bueno hasta aca nada mas, comentarios o sugerencias?  

un saludo

Matias ferrante MV Tigre Bs As

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Re: goto con ascitis

de Matas Ferrante -

Hola colegas me olvide de poner en el mensage los diagnosticos que me estan rondando en la cabeza

Hipertension portal no cirrotica y glomerulonefritis por inmunocomplejos.

Alguien puede comentar algo de estas patologias

Un saludo cordial

Matias Ferrante 

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Re: goto con ascitis

de Matas Ferrante -

Hola colegas.

Hace instantes vino la dueña con orina recolectada de la bandeja fresca

resultados desconcertantes:

densidad: 1016 Refractometria

heller : proteinas NEGATIVAS

TIRA REACTIVA : NORMAL TODOS LOS PARAMETROS

Y? CREO QUE LA ECO ME VA A REVELAR EL ENIGMA,ESPERARE HASTA ENTONCES.

Ayer le agregue doxiciclina por la hemobartonella

Un saludo Matias Ferrante  

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Re: goto con ascitis

de Mauricio Supichiatti -

Hola! Veremos que dice la eco. Igual es probable que haya algo oculto porque la haemobartonella es oportunista y secundaria a algo. Sigo atento a tu caso.

Saludos. Dr. Mauricio A. Supichatti. Córdoba.

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Re: goto con ascitis

de Mauricio Supichiatti -

Hola! Dr. Matías: Es cierto lo del líquido, pero recuerde que en biología no hay nada patognomónico en ninguna enfermedad.

Igual es interesante que descarte otras afecciones como ya lo viene haciendo.

Saludos. Dr. Mauricio A. Supichatti. Córdoba.

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Re: goto con ascitis

de Matas Ferrante -

Hola colegas,bueno despus de tanto andar realizamos la eco,aqui se las envio,el diagnostico ecografico no revelo nada en intestino y los riñones estaban normales,pero el higado presenta una imagen irregular y con ecogenicidad anormal el bazo no se pudo encontrar

el diagnostico presuntivo es de pif. igualmnte se le mando una citologia de higado que estara para el lunes, luego mando los resultados.

La verdad que el caso me sorprendio por que esperaba otra cosa y la realidad es que como el liquido no tenia las caracteristicas fisicas del pif pense en otras patologias,igualmente como es un diagnostico presuntivo me queda la duda.

A alguien se le ocurre otra cosa?

Un saludo

Matias Ferrante MV  

Adjunto Imagen_003.jpg
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Re: goto con ascitis

de Silvana Fernández -
Hola matías. Muy interesante este "goto globo" JJJA. Pobre gatito, es una broma. Recuerdo un gato que lo apodamos así porque tenía tanta ascitis que estaba disneico y cianótico y cuando hicimos la paracentesis se "desinfló" literalmente.

Yo con mis limitados conocimientos sospecho de linfoma. Eso me cierra para una masa en hígado y alteración a nivel renal. Una perdida de importante de proteínas por riñón te puede dar la ascitis. Lo que no estoy segura si en la ecografía podrían detectar una hipertensión portal, en definitiva como dice el Dr. Jara si hay una masa que comprime puede ser la que se ve y puede haber otra que no se vió.
Podés hacer test de vif y vilef? Es cierto que en general la hemobartonella está descrita como oportunista.
Mucha suerte
Saluditossonrisa

PD:sin ánimo de desanimar te mando un artículo interesante

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Re: goto con ascitis

de Matas Ferrante -

Bueno, colegas .

Les comento que el gato anda bien despues del tratamiento con corticoides, bajo la ascitis y se encuentra de mejor animo, envie el liquido de punsion al laboratorio y una muestra hepatica que confirmo el pif o por lo menos asi parece

Resultados :

Infiltracion de Neutrofilos y monocitos en tejido hepatico

El liquido: alta cantidad de proteinas y neutrofilos densidad 1016  

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Re: goto con ascitis

de Adolfo David castro -

Dr. Ferrante:

ANTE TODO UN SALUDO.

Respecto de su gato con ascitis recuerdo que le consulté si había descartado un PIF y, ud. me respondió que el líquido de punsión abdominal no respondía a las características de un PIF. Vale la pena que nos haga saber si se confirma esta enfermedad, por cuanto tendríamos que tener en cuenta que el líquido colectado en abdomen no siempre responde a las mismas caractrerísticas.

Un saludo cordial

MV Adolfo D. Castro  -  MENDOZA  -  ARGENTINA

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Re: goto con ascitis

de Matas Ferrante -

Estimado Adolfo,todos los diagnosticos hacen sospechar de PIF pero esta es una enfermedad de muy dificil diagnostico ya que no existen examenes especificos que determinen como + a un gato, sino un conjunto de diagnosticos que nos llevan apensar en el PIF. Al principio lo unico que teniamos era el liquido de punsion y como te habia comentado antes no tnia las caracteristicas macroscopicas de la enfermedad,luego de realizar todos los demas metodos diagnosticos se llego a la conclusion de PIF.

Ahora bien sabemos que la unica forma de darle nombre de PIF a este caso es obtener una imagen microscopica de la lesion(piogranuloma y vasculitis en organos),esto no lo pudimos realizar,asi que aunque lo llamemos PIF el diagnostico no esta cerrado. Creo que solo posmorten uno puede corroborar esta enfermedad cuando obtiene un buen material de biopsia por que por punsion no es mucho lo que se obtiene .

Espero haber respondido tu pregunta , un saludo cordial

Matias Ferrante MV   MP9698

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Re: goto con ascitis

de Matas Ferrante -

Hola colegas, queria comentarles que la gatita esta mas complicada ayer llego al consultorio con paralisis de su tren posterior y falta de pulso femoral,realizamos la prueba de la uña y dio + asi que ahora ademas del supuesto PIF tiene tambien un tromboembolismo iliaco, los propietarios no quieren sacrificarla aun, le suministramos heparina pero creo que no hay mucho por hacer. Me gustaria poder hacer una necropsia para realmente poder confirmar el PIF , vermos si los dueños estan de acuerdo.

Los mantendre informados

Un saludo cordial 

Matias Ferrante MP 9698 

Adjunto Imagen_001.jpg
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Re: goto con ascitis

de Manuel Martin Flores -

Matias, que caso mas interesante. Como sea que termine (en recuperacion o necropsia) trata de evaluar tambien el corazon. Aca los pocos trombos que vimos en gatos estuvieron relacionados a cardiomiopatias. Suerte,

Manuel Martin

Cornell U.

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Re: goto con ascitis

de Silvana Fernández -
Hola Matías. Muy interesante.

El único caso de tromboembolismo que vi fue una gata con cardiomiopatía dilatada (por déficit de taurina). Se mantuvo bien unos meses con el cambio de dieta, luego apreció la trombosis. No recuerdo si mi profesora usó warfarina o AAS; de todas maneras murió. Se que se describe en la cardiomiopatía hipertrófica, que sería la más común de encontrar, pero nunca supe de otras patologías donde pueda aparecer. Agradezco mucho si alguien lo recuerda.
Me surgió la duda si la heparina puede disolver un trombo o es sólo preventiva.

Podrías reducir el tamaño de las fotos? No se ven muy bien. La dra. Medán te puede ayudar si no tienes el programa (yo no lo tengo).
Espero que podamos salir de las dudas porque realmente este tipo de casos me parecen muy enriquecedores.
Mucha suerte

Silvana
Estudiante de veterinaria
Montevideo, Uruguay
En respuesta a Silvana Fernández

Re: goto con ascitis

de JOEL ARMANDO TRUJILLO ROMANO -
Saludos Dr. Ferrante y colegas,

Coincido en que PIF es una enfermedad que es difícil de diagnosticar, en el HPE de la UNAM lo que hacemos es dar un presuntivo para PIF basado en hiperproteinemia en hemograma y contenido de protenínas en el líquido de la efusión.

Coincido con el Dr. Flores, hasta donde sé, generalmente el tromboembolismo está asociado a cardiomiopatía hipertrófica que puede o no cursar con soplo, pero que en casos de obstrucción del tracto de salida de la aorta, puede provocar cuadros congestivos. Aunque en este caso al parecer no hay efusión pleural ni edema pulmonar. El pulso era palpable y simétrico, la temperatura de las extremidades era anormal?

La otra opción que se me ocurre es que tenga granulomas en la médula espinal, aunque es demasiado agudo y no cursan en la presentación húmeda.

Estaría bien un ultrasonográfico de corazón.

Suerte

MVZ Joel A. Trujillo Romano
UNAM-Oaxaca México
Céd. Prof. 4604158
Céd. Esp. en trámite.
En respuesta a Silvana Fernández

Re: goto con ascitis

de Mauricio Supichiatti -

Hola! Que pena lo del trombo. En realidad no tengo experiencia, ni he visto caso similar.

Srta. Silvana: No creo que la heparina disuelva trombos, si tal vez en forma preventiva como dice usted. En todo caso sera una enzima fibrinolitica la que lo realize pero si ya se instauro la isquemia y el trombo esta en un vaso importante, las posibilidades son escasas. Ya me pongo a desburrar un poco a ver si sale algo.

Dr. Matias adelante con la artilleria pesada!

Saludos.  Dr. Mauricio A. Supichatti. Córdoba. Argentina.

En respuesta a Mauricio Supichiatti

Re: goto con ascitis

de Matas Ferrante -

Gracias a todos por las opiniones,les cuento que la  heparina no esta documentada para la disolusion de trombos pero si para la prevencion de la formacion de nuevos. La gata no presento en ningun momento soplos o disnea pero es verdad que hay documentados casos en donde no hay manifestacion cardiaca auscultable y aparece el trombo que luego se diagnostica el problema cardiaco con eco .

Les envio la foto de la uña para que vean que esta no sangraba,la sangre que se ve en la foto estaba seca

Cuando le realize la necropsia les mando las fotos.

Un saludo

Matias Ferrante MP 9698 

Adjunto UNAS.JPG
En respuesta a Matas Ferrante

Re: goto con ascitis

de Matas Ferrante -

Hola colegas, bueno al final realizamos la necropsia con resulatados sorprendentes. Ls envio la foto del higado que llevare a histopatologia.

El corazon tenia liquido n el pericardio y la pared del vntriculo izq era de 0.5 cm,creo que es normal, el trombo tambien lo encontre todo esto lo voy a subir para que lo puedan ver. Espero que les haya gustado este caso aunque no tuvo un final feliz. Me gustaria sus opiniones con respecto al PIF ahora que vemos esto.

Un saludo cordial

Matias Ferrante MP9698 Tigre BsAs    

Adjunto higado.JPG
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Re: goto con ascitis

de Matas Ferrante -
En respuesta a Matas Ferrante

Re: goto con ascitis

de Matas Ferrante -
En respuesta a Matas Ferrante

Re: goto con ascitis

de Matas Ferrante -

Hola colegas, queria comunicarle algunos datos mas.

Solo los organos que envie tenian caracterisricas macroscopicas anormales,los demas estaban sin alteraciones salvo el bazo que no se habia encontrado en la eco y que realmente tenia un tamaño pequeño de unos 3 cm. La gata murio sola calculo que de el taponamiento pericardico,pero no estoy seguro de eso. Ademas realizamos histopatologia del higado y corazon que la enviamos al laboratorio(a cargo del veterinario,claro jajaj) y citologia  que teñimos en el consultorio les envio las fotos ( trate de tomar las imagenes mas sobresalientes) yo no tengo mucha idea de citologia pero me gusta y tambien me gustaria saber si hay alguien en el foro que sepa sobre este tema y me de su opinion. La tecnica de tincion fue T 15´

Un saludo Cordial

Matias Ferrante MP 9698 Tigre Bs As

Adjunto Imagen_005.jpg
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Re: goto con ascitis

de Mauricio Supichiatti -

Hola! Dr. Matías: Increíble ese hígado y pericardio. Esperemos la hp por si hay piogranuloma, vasculitis, perivasculitis,etc.(siamo fori!)  

Saludos. Dr. Mauricio A. Supichatti. Córdoba. Argentina

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Re: goto con ascitis

de Usuario eliminado -

Matias

             Estuve siguiendo como sabes el caso atentamente, tambien te dije personalmente que podia ser un linfoma renal, cosa que descartamos con el analisis de orina, pero la imagen del higado a simple vista es de una cirrosis hepática, es muy dificil de ver una, de todas maneras, seria muy interesante tener los datos del histopatologico, no vaya a ser cosa que te encontres con otra sorpresa de la zona ribereña. Muy bueno el seguimiento del caso. Tambien es bueno darse cuenta que hay cosas que en la clinica son casi palabra santa, para mi liquido de abdomen que no es amarillento, no es PIF, tampoco hay que ser totalitario, sabes lo que te falto que no me cierra para ser una cirrosis flor y flor la ictericia. No recuerdo si tenias valores de FAS y GPT. me los podes recordar. Si supiese como mandar la foto que tengo de una ciorrosis confirmada la mandaria lo que pasa es que es muy pesada y cuesta despues descargarla. Un abrazo

Alejandro Paludi

En respuesta a Usuario eliminado

Re: goto con ascitis

de Matias Ferrante -

Hola colegas,

Queria aclarar algunas preguntas . Ale, el gato tenia valores altos de gpt pero no tanto como lo que se espera en una cirrosis, en algun momento comente que encontre un poco de ictericia en miembros anteriores pero supuse que fue por la extraccion de sangre que realmente fue dificil y se infiltro la vena, no pude ver ictericia en mucosas ni en otra zona. Por otro lado la consistencia del parenquima hepatico era digamos carnosa y no dura y fibrosa como en una cirrosis,pero como bien hablamos esto lo tiene que dar el histo.Agradesco tu enorme ayuda y gracias por soportar mis preguntas y replanteos que te hago a diario.

Cuando tenga los resultados del histo los subo para que sepan al fin que tenia el felino

Un saludo a todos y gracias

Pd: Dr Hutter trabajare en lo que me pidio y veremos que sale, desde ya gracias.

Dr Matias Ferrante MV MP 9698     

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Re: goto con ascitis

de Matias Ferrante -

Hola colegas:

Bueno al fin podemos desentrañar el misterio del gato, cuando estaba en la facultad cursando en el hospital un profesor explicaba que la mejor herramienta que tenia un veterinario era el ojo clinico y el instinto que tienen los que realizan esta profesion junto con el afan de poder encontrar el nombre de lo que padece el paciente,claro que aveces esto se hace imposible por diferentes causas como la falta de dinero por los propietarios o la incapacidad por cuestiones de distancia de obtener metodos complementarios ,etc. Pero a mi y supongo que a la gran mayoria de uds no nos gusta  quedarnos con ese sabor amargo de no saber realmente de que murio nuestro paciente y solo quedarnos con la hipotesis de nuestro diagnostico. Bueno este es uno de esos casos, una vez muerto el animal es bien sabido que son pocos los propietarios que desean saber feacientemente de que murio su animal y solo se quedan con lo que nosotros le decimos. Pero mi inquietud por saber la verdad me lleva siempre a perder plata y ganar conocimientos asi que envie el histo por cuenta propia y me lleve una sorpresa, aquel profesor tenia razon,teniamos que seguir a nuestro ojo clinico. En uno de los primeros mensages que envie sobre el caso comente los posibles diagnosticos que se me venian a la mente y uno era el de hipertension portal por cirrosis, bueno este fue el diagnostico histopatologico.

Celulas blancas normales y abundantes

Cirrosis hepatica generalizada

Bueno espero que este caso les haya dado alguna ayuda y si no que les haya gustado.

Un saludo a todos y gracias por sus opiniones

Matias Ferrante MP9698     

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Re: goto con ascitis

de Gustavo Cipolletti -

Matías:

          Realmente fue un placer el caso , la descripción , las fotos , los informes y la aclaración final (Diagnostico). De los mas interesantes y mejor tratados.

       Felicitaciones .

Gustavo Cipolletti

Villa Regina (Río Negro)

       

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Re: goto con ascitis

de Juan Esteban hileman -

Hola Matías:

                 Por lo que se sería de suma utilidad si se puede determinar una Presencia importante de fibrina en el líquido de punción, me parece que acerca un poco más a una PIF.

Un abrazo