Ingresar al foro general

CELULOTERAPIA

CELULOTERAPIA

de Maria Gabriela Ruscica -
Número de respuestas: 17

Hola a todos!

Estoy intentando incursionar en la celulotepia y, como soy amante de leer mucho antes de proceder, entre otras cosas, pedi material al Laboratorio Farve que me mando en gran cantidad y Oh sorpresa, encontre un trabajo suyo, Dr. Hutter, bastante extenso, aunque resumido, sobre sus experiencias al respecto, que me parecieron bastante alentadoras. Dr., si fuera tan amable, me indicaria bibliografia veterinaria u otro material de lectura que le parezca util (siempre en lo posible desde el punto de vista clinico y practico).

Tambien me gustaria conocer la opinion de los demas foristas. Utilizan celuloterapia? En que casos? Como lo administran (via, dosis, frecuencia)?Usan preparados Farve (en Argentina) o algun otro?

Desde ya, mil gracias y Feliz 2007 para todos!!!

Dra. Maria Gabriela Ruscica - MV - Buenos Aires

En respuesta a Maria Gabriela Ruscica

Re: CELULOTERAPIA

de Ernesto Hutter -

Hola Dra. uno nunca sabe por donde lo recordarán o a veces te recuerdan por cuestiones que ni me di cuenta.

Es cierto,  durante muchos años use celuloterapia y lo hice no solo en el campo clínico sino experimental.

Al respecto quiero rendir un homenaje a  Santiago Kaleque fundador del laboratorio Farve,  que falleció hace unos cuantos años, un biólogo de avanzada, a quien mas allá de una  amistad, yo tenia por el  un gran respeto, como también lo tengo por su amigo el Dr. Faraj Quali, experimentamos mucho y todos convencidos de su inocuidad y beneficios organoterapeuticos nos aplicábamos nosotros las células.

Kaleque incansable investigador, buscador  encontró como conservar células vivas liofilizadas es decir que mantuvieran su estructura histológica junto con sus propiedades bioquímicas.

Todo lo que se al respecto de la celuloterpía esta en el libro de donde extrajo la información Farve.

Sigo usando celuloterápia pero aquellos que la vayan usar deben saber que si en un ser humano el intervalo de aplicación puede ser cada 6 meses en los perros y gatos debe aplicarse cada 15 a 30 días.

Ernesto Hutter

En respuesta a Ernesto Hutter

Re: CELULOTERAPIA

de Maria Gabriela Ruscica -

Mil Gracias, Dr Hutter. Seguire investigando. Cuando tenga algun caso interesante, lo expondre al foro.

Saludos.

Gabriela Ruscica - MV - Bs. As.

En respuesta a Maria Gabriela Ruscica

Re: CELULOTERAPIA

de Ernesto Hutter -

En perros con demodexia generalizada es muy bueno algun compuesto de timo/higado.

En perras obesas ademas de dieta, compuesto hembras, le aumenta el dinamismo

En gerontes da muy buenos resultados

Ernesto Hutter

En respuesta a Ernesto Hutter

Re: CELULOTERAPIA

de Jos? Oscar cavero robbiano -

Hola mi querido Ernesto:

Una pregunta ¿Cuál sería el mecanismo de acción?

gracias

Pepe Cavero

En respuesta a Jos? Oscar cavero robbiano

Re: CELULOTERAPIA

de Jose Ignacio Massabo -

Dr. Hutter, la agradeceria me informesobre bibliografia de celuloterapia.

Desde ya, muy agradecido

MV Jose Massabo

Neuquen - Argentina

En respuesta a Ernesto Hutter

Re: CELULOTERAPIA

de Adriano Roman carolo -

Estimados colegas:

He notado que en nuestra profesión, y en este foro, se alarda de números , recuentos, viudas negras etc. y cuando alguien hace una consulta, en este caso yo, no dan la menor importancia del pedido de interconsulta salvo dos colegas extranjeras las cuales tuvieron la deferencia de por lo menos hacer alguna pregunta del mismo.

Puede ser, Dr Hutter cordinador del foro, que haya que: o no ser colega o bien ser master para obtener una simple respuesta. Desde ya muchas gracias a todos y disculpen si a alguno he molestado.

Dr. Adriano Carolo

MP: 4065 Argentina

En respuesta a Maria Gabriela Ruscica

Re: CELULOTERAPIA

de German Daniel Carol -

Estimados Colegas:

                             Me sumo al pedido del Dr Cavero Robbiano, me gustaria conocer los principios de accion que avalan este modalidad terapeutica.Si alguien fuera tan amable.

Atte MV German Carol-Villa Allende

En respuesta a German Daniel Carol

Re: CELULOTERAPIA

de Ernesto Hutter -
Amigo y Colegas
Temas como la celuloterapia, acupuntura, homeopatía, etc.,  siempre dan lugar a polémicas interminables (ya tuvimos la prueba).

Para este caso sugiero el siguiente procedimiento, vayan google y coloquen celuloterapia donde hay mas de 100 citas, una vez informados sobre el tema gustoso quizás pueda intervenir en las cuestiones que he estudiado y ademas en las que la he utilizado.

Gracias por las inquietudes

Ernesto Hutter


En respuesta a Ernesto Hutter

Re: CELULOTERAPIA

de German Daniel Carol -

Estimados colegas y Dr Hutter:

                                           Me acostumbre en la facultad,a lidiar con una forma que consistia en "responda y justifique", me parecio despues que en la justificacion estaba la diferencia entre saber y adivinar,entre un profesional y un lego, entre un cientifico y un "mago",en definitiva afirmar o negar podemos mas o menos todos, "justificar" esa es la palabra.Las justificaciones para el empleo de celuloterapia que encontre en el google,adolecen de practicamente todos los requisitos que se me pedian en la facultad para aprobar,no merecen mi atencion.Soy un profesional,y me diferencio de otros individuos porque entré en el camino del conocimiento,construí una ardua manera de pensar amparado por el, no soy cerrado,por eso me intereso por la celuloterapia, pero me asusta la capacidad exacerbada de creer sin justificacion y,aparte,existe una manera de justificar.Cuando suspender mi incredulidad?Cuanto debo creer?Se trata de solo creer?Las celulas inyectadas viajan y se anexan al organo enfermo y lo curan?Debo creer eso?Bueno,estoy abierto a creerlo,pero justificacion es lo que falta.Ahora,creerlo sin justificacion no,construi mi porvenir basado en justificaciones que se me solicitaban,ahora estoy en posicion de demandarlas.

Atte MV german Carol

PD:De la discusion debe salir la razon,utopico horizonte de los hombres de ciencia,polemizemos,en defensa propia y de la profesion.Invito a los colegas interesados a recorrer los articulos que proponen en Google para el empleo de esta "terapia" y para que luego entiendan la desazon cuando esos articulos en realidad son la justificacion.

En respuesta a German Daniel Carol

Re: CELULOTERAPIA

de Ernesto Hutter -
Colega comparto plenamente lo que usted opina, me parece muy correcto.

Lamentablemente no leí todo lo que estaba en google, espero poder hacerlo.

Pero cuando  conocí al Dr. Santiago Kaleque quien liofilizo las celulas en argentina le pregunte lo mismo y si mal no recuerdo habia pruebas y ensayos con celulas marcadas en lo referente a la organoespecificidad, del cual particularmente no me quedo claro.
Cualquiera haya sido el mecanismo, las he usado durante muchos años y particularmente pude resolver muchos casos de demodexia.

Esta tarde vere si encuentro al  Dr. Faraj Quali, un celuloterapeuta amigo de Kaleque para ver si me facilita bibliografia. ( veremos que es de la "vida" del Dr. y ademas había perdido la vista)

Gracias y la seguimos dentro de lo que me sea posibe
Ernesto Hutter
En respuesta a German Daniel Carol

Re: CELULOTERAPIA

de Maria Gabriela Ruscica -

German:

Segun tengo entendido, el fundamento de la celuloterapia se basa, no en que las celulas inyectadas se "anexan" al organo enfermo, sino que en el organismo se hidrolizan  a sus macromoleculas constitutivas, las cuales sirven de nutriente especifico para el organo enfermo. Como dice el Dr. Hutter, hay trabajos cientificos al respecto.

Yo no la he utilizado aun, pero conozco colegas que la utilizan desde hace muchos años y, segun ellos, con muy buenos resultados.

Mi idea es si por ejemplo tenemos un enfermo renal, en el cual sabemos que la unica terapia posible con la que contamos es una terapia de sosten, entonces quizas, el uso de la celuloterapia, permita retrasar el inexorable deterioro del organo. No digo utilizarla como unica terapeutica, sino como un metodo mas junto con los ya clasicos.

Dr. Hutter: No se me enoje por lo que voy a decir, pero creo que el google no es la fuente del saber. Tomarlo como una primera aproximacion a un tema (como para tener un pantallazo) me parece correcto, pero luego hay que conseguir bibliografia, trabajos cientificos, etc. Mas aun, contar con la experiencia de algun profesional reconocido (como Usted propone al Dr. Quali) me parece lejos lo mas indicado.

Saludos a todos.

Dra. Maria Gabriela Ruscica - MV - BsAs - Argentina

En respuesta a Maria Gabriela Ruscica

Re: CELULOTERAPIA

de German Daniel Carol -

Estimada Maria Gabriela y colegas:

                                   Voy a empezar con una pregunta: Tenemos el derecho de utilizar una modalidad terapeutica que no este "bien" documentada en un paciente?Se ha hablado mucho,especialmente con cada intervencion del Dr Polo Estol,sobre bienestar animal,no incluye ese bienestar la utilizacion de protocolos bien establecidos y con riesgos beneficios conocidos y aceptados por ambas partes(medico-cliente en nuestro caso)?.Te lo pregunto porque me parece que no tenemos en claro lo que es la celuloterapia,ni como actua; y a mi personalmente no me alcanza con que alguien alguna vez lo uso y segun el anda bien.Lo que me contas de las macromoleculas no resiste el primer capitulo de un libro de inmunologia y no se que son los nutrientes especificos para un organo,eso te pediria que me lo aclares por favor,y en general;y porque hice investigacion en la universidad de Rio Cuarto,se donde buscar informacion cientifica(por ejemplo el NCBI),lo de google es una buena herramienta(no la mejor seguro),la uso muy a menudo y hay articulos bien interesantes y profundos, pero lo de la celuloterapia(no me cierra y fui a buscar donde me habian enviado,lo unico que no hice fue llamar a BS AS,porque me sale muy caro).

Tal vez sea que debo dedicarme mas arduamente a la busqueda de informacion y la encontrare,pero si hay alguien que la uso,seguro que tendra todo bien documentado y nos facilitara las cosas a mi y a los otros noveles colegas que estamos desorientados ante la cantidad de informacion que debemos manejar en la practica diaria.

A la espera de esa documentacion cientifica,como debe ser,saluda muy atte

German

PD quiero que quede en claro,que no digo que no sirva,pero quiero saber como actua,como cualquier otra modalidad terapeutica que uso; o un estudio serio,que diga que,aunque no sabemos como,se ha documentado un efecto terapeutico en un estudio contrastado,etc.

En respuesta a German Daniel Carol

Re: CELULOTERAPIA

de Maria Gabriela Ruscica -

Estimado German:

Estoy en un todo de acuerdo con vos. Con respecto a bibliografia la hay (no nos olvidemos que este metodo se empezo a utilizar en medicina humana antes que en veterinaria hace ya bastante años).

Es muy interesante tu planteo sobre la etica del uso o no de celuloterapia o lisadoterapia o incluso acupuntura u otros tratamientos considerados "no convencionales". Creo que el tema de la etica va mucho mas alla. Que el riesgo de un medicamento este establecido y, ademas,  te cito "aceptado por ambas partes (medico-cliente en nuestro caso)" justifica utilizarlo? Sabemos que si el dueño confia en nosotros (si no confiara, no nos entregaria la salud de su mascota) va a hacer lo que le indiquemos. Cuando yo indico un corticoide le doy toda la explicacion sobre sus riesgos. Seamos honestos, el dueño la mayor parte de las veces me dice: Dra, lo que Usted crea que hay que hacer esta bien. Y tiene razon en contestar eso, porque el medico soy yo, no el.

Cuando uno esta utilizando um tratamiento de sosten, que uno sabe que no revierte la patologia y que, ademas, el medicamento tiene cierta toxicidad conocida, no justifica intentar la busqueda de algo diferente?

Dejo abierto el debate.

Saludos para todos.

Dra. Gabriela Ruscica - MV - Bs. As.

PD: German: podes llamarme Gabriela. Solo mi mama me llama por mi nombre completo em.icon.smile.gif

En respuesta a Maria Gabriela Ruscica

Re: CELULOTERAPIA

de Silvana Fernández -
Hola!!
Yo tengo una pregunta. La celuloterapia es lo mismo que los lisados??
El año pasado en la oficina de la cátedra vi unos frasquitos que decían cerebro 1, cerebro 2, medula ósea. Me creí que era una broma para alguien, pero después una profe amiga me explicó de qué se trataba. Recién estaban empezando dos docentes a usarlos en carré y algunas enfermedades neurológicas. Luego tomé licencia para dar exámenes y no sé como les está llendo. Vuelvo este mes y les preguntaré.
Graciassonrisa

En respuesta a Silvana Fernández

Re: CELULOTERAPIA

de Ernesto Hutter -

Silvana

Celuloterapia en el concepto de Niehans su mentor, aplicaba las  celulas vivas tomadas directamente de fetos de ovejas, que en lo clínico produce mejoria del estado general, mas alla no se.

Creo que todavia  hay  comercialmente en el mundo, (vaca loca) celulas vivas liofilizadas en alemania se llamaban  sicacel.

Lisado terapia ( segun se cuenta dijo un veterinario argentino que vive en el bosque de punta del este) dijo que era un guiso de alli que hubo un famoso producto que el lo llamo G2).

Las celulas deben cumplir con la condición de mantener su estructura histológica y bioquímica.

Las otras desconozco porque nunca use y ademas cuando comence como veterinario la profesion era mas que mediocre,  para todo se usaban los lisado, una vez me preguntaron en un congreso que opinaba de los lisados y dije textualmente malos, un año despues rectifique y dije quizas los malos sean los veterinarios que lo usan para cualquier cosa.

Ernesto Hutter

En respuesta a Ernesto Hutter

Re: CELULOTERAPIA

de Ernesto Hutter -
Colegas tal como lo prometí recién hable con el Dr. Gabriel Faraj, lo consulte al respecto de la bibliografia y me dijo que su libro se habia agotado, pero que el laboratorio Farve hacia fotocopias.
Me menciono una larga lista de bibliografia entre ellas una sobre experimentacion de un tal Smith.
Que todo lo que necesitaran al respecto lo solicitaran a la Directora Técnica la Dra Adriana  de apellido Japones en el laboratorio Farve, tel 011 4865 7388

Para completar fui a google y encontre la pagina http://www.productosfarve.com/

Ernesto Hutter