Tengo un paciente Bernes de la montaña el cual presenta sindrome de ansiedad por separacion extremadamente grave. Ha llegado hasta romper ventanas y saltar bardas para no estar solo. Si alguien tiene bibliografia o me puede ayudar a como llevar el caso se los agradeceria.
En respuesta a Lisbeth vazquez garcia
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
de Ricardo Luis Bruno -
Hola:
Un libro que da soluciones veterinarias prácticas y profesionales a la vez es el Manual de problemas de conducta del perro y del gato. Ed Acribia S A de los autores Landsberg, Hunthausen y Ackerman. página 111 y ejemplo modelo en página 135.
Particularmente los ansiolíticos, la utilización de un sustituyente y la comprensión por parte de los propietarios de que este problema no se soluciona cuando el perro está solo sino cuando ellos están con él (generar un desapego por parte de los dueños cuando están en la casa o por lo menos no seguir reforzando el hiperapego del animal para con ellos) me ha dado resultados satisfactorio.
Como siempre si no se logra como profesional generar confianza hacia uno en el propietario y por ende el mismo no participa del tratamiento creo que lo mejor es ir pensando en la jaula de aislamiento para cuando el animal queda solo (No es un método de castigo sino de contención del animal)
Saludos y suerte. Ricardo Bruno
En respuesta a Ricardo Luis Bruno
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
Hola , me interesa mucho el tema de conducta canina y como eso no se estudia formalmente en Argentina leo todo lo que cae a mis manos que tenga que ver on una especialidad en que creo que hay un potenccial importante para los veterinarios de pequeños animales ; con respeccto a la ansiedad por separación e resultó muy interesante el artículo que te adjunto; donde creo que hay que tomar como base que hay que afrontar el tratamiento por tres lados : manejo conductual , manejo ambiental y manejo farmacologio , combinando los tres es cuando tenemos mas oportunidad de éxito , en cuanto a manejo ambiental y conductual quiza es conveniente asociarse a especialistas en entrenamiento canino (sean veterinarios o no) , o bien obtenerla de libros como el que menciona el dr. Bruno; lo importante es que tengan una buena base teórica que respalde los ejercicios que se deben practicar) y en cuanto a la terapia farmacologia esta muy bien descripto en este artículo, de lo que rescato que una buena elección seria la conbinación de un antidepresivo tricíclico como el clorhidrato de clomipramina asociado con una benzodiazepina como el alplazolam.
Espero que el material te sea de ayuda.
Patricia Permetei MPN 8232 , Ushuaia , Tierra del Fuego, Argentina
En respuesta a Patricia Elizabeth Permetei
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
Aca va otro archivo interesante pero esta en inglés.
Patricia
En respuesta a Lisbeth vazquez garcia
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
Hola Lisbeth,
Perdon por la demora en responder, despues de muchisimos meses de no recibir ningun mensaje entre en la pagina de veterinarios en web.
En sentido estricto no es ansiedad por separacion, al menos para la linea de estudio que yo sigo, o sea, zoopsiquiatrica (un enfoque escencialmente psicobiologico cognitivo comportamental), donde se hace especial enfasis en un estudio clinico del animal dentro de un cuadro teorico sustentado principalmente por un conocimiento del etograma (conjunto de comportamientos normales de una especie) y los procesos psicopatologicos con sus manifestaciones caracteristicas, en este caso la especie canina.
Para la linea anglosajona, posiblemente lo sea ya que la definicion de este sindrome (esta escuela no plantea entidades nosograficas sino sindromes conformados por signos similares pero que no necesariamente responden al mismo origen) es que el animal manifiesta comportamientos ansiosos cada vez que se queda solo sin hacer diferenciacion en las molestias, destrucciones ni en las caracteristicas de las deposiciones y micciones en caso que las hubiera. Esta indiferenciacion hace que dentro de esta definicion se engloben dos entidades muy diferentes y con caracteristicas y sensibilidades farmacologicas diferentes tambien, por lo cual, existe una amplia gama de psicotropicos recomendados, alguno de los cuales, afinando la clinica, no tendria sentido alguno utilizar.
Las dos entidades a las que me refiero y que es necesario describir para llegar a un diagnostico son la ansiedad de separacion propiamente dicha y un trastorno de origen relacional (originado en la relacion y estructura del grupo social, en este caso, manada-familia) que segun el grado de gravedad puede ser desde el diagnostico nosografico, un trastorno jerarquico, una sociopatia estado 1 o estado 2 (esta ultima va acompañada de agresiones instrumentalizadas). Los problemas de comunicacion entrañan una estructura de grupo no clara con una jerarquia basculante y son altamente ansiogenicos para esta especie social, por lo que el animal usualmente manifiesta un estado ansioso (diagnostico de estado). Los animales son sometidos a una comunicacion que no respeta las normas de organizacion y comunicacion caninas, escencialmente es un "malentendido" entre especies para las cuales los comportamientos tienen un significado diferente.
Los signos tipicos son destrucciones alrededor de aberturas, principalmente por las cuales la gente se ausenta o el animal puede verlos partir, micciones y defecaciones tipicas del marcaje jerarquico (zonas elevadas, visibles y estrategicas dentro del territorio), en cuanto a la materia fecal es con forma, no diarreica ni presenta moco. Puede existir resistencia por parte del animal a que la gente salga y hay vocalizaciones (ladridos y aullidos). Este comportamiento se debe a un animal que recibe prerrogativas tipicas de dominante que son fuertemente contrariadas por la disgregacion del grupo, una altisima frustracion para un animal de posicion jerarquica alta que dentro de sus obligaciones esta la mantener el grupo unido. Las manifestaciones ocurren si cualquiera de los miembros de la familia se va, sea cual fuere el ultimo en retirarse, el animal comienza a manifestar problemas al quedarse solo.
En el caso de la ansiedad por separacion, estamos hablando de la no ruptura del vinculo primario de apego, esto se da en animales donde uno de la familia actua como sustituto materno, este individuo es priorizado por el perro y las manifestaciones de fuerte distress se dan cuando esta sola persona se ausenta. Hay destrucciones de cosas manipuladas recientemente por el "ser de apego", micciones esparcidas como regadas por el piso, diarreas colonicas usualmente con moco, gemidos, temblores, pero las aberturas no son destruidas ni los marcos de las puertas, ya que el animal tiene su comportamiento exploratorio dentro del inmueble buscando exclusivamente al individuo con el que tiene un hiperapego primario, el cual es exclusivo por definicion, llegando a la exploracion oral. El comportamiento de estos animales suele ser infantil, no marcan en la calle como los perros adultos, aun despues de la pubertad ya que hay una inmadurez emocional por la falta de desapego, asi como tambien, una falta de apego a todo el grupo (lo que suplanta al apego por la madre en la naturaleza y se da posterior a que la madre rechaza a sus hijos).
La sensibilidad farmacologica es diferente, la terapia, tambien, en este ultimo caso, de eleccion es la clomipramina como soporte farmacologico y el desapego activo como estrategia terapeutica. En el caso de los problemas de comunicacion, son los ISRS, la carbamazepina, etc., sumada a la terapia cognitiva de reestructuracion social dirigida (RSD), donde se quitan las prerrogativas de dominante y se realiza una comunicacion no paradojal. Sin cambio en la comunicacion, la recaida es segura aun con la medicacion de eleccion ya que la base del problema que genera los sintomas persiste.
Un saludo, perdon por la extension
Maria de la Paz Salinas
Buenos Aires, Agentina
Perdon por la demora en responder, despues de muchisimos meses de no recibir ningun mensaje entre en la pagina de veterinarios en web.
En sentido estricto no es ansiedad por separacion, al menos para la linea de estudio que yo sigo, o sea, zoopsiquiatrica (un enfoque escencialmente psicobiologico cognitivo comportamental), donde se hace especial enfasis en un estudio clinico del animal dentro de un cuadro teorico sustentado principalmente por un conocimiento del etograma (conjunto de comportamientos normales de una especie) y los procesos psicopatologicos con sus manifestaciones caracteristicas, en este caso la especie canina.
Para la linea anglosajona, posiblemente lo sea ya que la definicion de este sindrome (esta escuela no plantea entidades nosograficas sino sindromes conformados por signos similares pero que no necesariamente responden al mismo origen) es que el animal manifiesta comportamientos ansiosos cada vez que se queda solo sin hacer diferenciacion en las molestias, destrucciones ni en las caracteristicas de las deposiciones y micciones en caso que las hubiera. Esta indiferenciacion hace que dentro de esta definicion se engloben dos entidades muy diferentes y con caracteristicas y sensibilidades farmacologicas diferentes tambien, por lo cual, existe una amplia gama de psicotropicos recomendados, alguno de los cuales, afinando la clinica, no tendria sentido alguno utilizar.
Las dos entidades a las que me refiero y que es necesario describir para llegar a un diagnostico son la ansiedad de separacion propiamente dicha y un trastorno de origen relacional (originado en la relacion y estructura del grupo social, en este caso, manada-familia) que segun el grado de gravedad puede ser desde el diagnostico nosografico, un trastorno jerarquico, una sociopatia estado 1 o estado 2 (esta ultima va acompañada de agresiones instrumentalizadas). Los problemas de comunicacion entrañan una estructura de grupo no clara con una jerarquia basculante y son altamente ansiogenicos para esta especie social, por lo que el animal usualmente manifiesta un estado ansioso (diagnostico de estado). Los animales son sometidos a una comunicacion que no respeta las normas de organizacion y comunicacion caninas, escencialmente es un "malentendido" entre especies para las cuales los comportamientos tienen un significado diferente.
Los signos tipicos son destrucciones alrededor de aberturas, principalmente por las cuales la gente se ausenta o el animal puede verlos partir, micciones y defecaciones tipicas del marcaje jerarquico (zonas elevadas, visibles y estrategicas dentro del territorio), en cuanto a la materia fecal es con forma, no diarreica ni presenta moco. Puede existir resistencia por parte del animal a que la gente salga y hay vocalizaciones (ladridos y aullidos). Este comportamiento se debe a un animal que recibe prerrogativas tipicas de dominante que son fuertemente contrariadas por la disgregacion del grupo, una altisima frustracion para un animal de posicion jerarquica alta que dentro de sus obligaciones esta la mantener el grupo unido. Las manifestaciones ocurren si cualquiera de los miembros de la familia se va, sea cual fuere el ultimo en retirarse, el animal comienza a manifestar problemas al quedarse solo.
En el caso de la ansiedad por separacion, estamos hablando de la no ruptura del vinculo primario de apego, esto se da en animales donde uno de la familia actua como sustituto materno, este individuo es priorizado por el perro y las manifestaciones de fuerte distress se dan cuando esta sola persona se ausenta. Hay destrucciones de cosas manipuladas recientemente por el "ser de apego", micciones esparcidas como regadas por el piso, diarreas colonicas usualmente con moco, gemidos, temblores, pero las aberturas no son destruidas ni los marcos de las puertas, ya que el animal tiene su comportamiento exploratorio dentro del inmueble buscando exclusivamente al individuo con el que tiene un hiperapego primario, el cual es exclusivo por definicion, llegando a la exploracion oral. El comportamiento de estos animales suele ser infantil, no marcan en la calle como los perros adultos, aun despues de la pubertad ya que hay una inmadurez emocional por la falta de desapego, asi como tambien, una falta de apego a todo el grupo (lo que suplanta al apego por la madre en la naturaleza y se da posterior a que la madre rechaza a sus hijos).
La sensibilidad farmacologica es diferente, la terapia, tambien, en este ultimo caso, de eleccion es la clomipramina como soporte farmacologico y el desapego activo como estrategia terapeutica. En el caso de los problemas de comunicacion, son los ISRS, la carbamazepina, etc., sumada a la terapia cognitiva de reestructuracion social dirigida (RSD), donde se quitan las prerrogativas de dominante y se realiza una comunicacion no paradojal. Sin cambio en la comunicacion, la recaida es segura aun con la medicacion de eleccion ya que la base del problema que genera los sintomas persiste.
Un saludo, perdon por la extension
Maria de la Paz Salinas
Buenos Aires, Agentina
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
Maria de la Paz:
Me alegra mucho que estes en el foro. Tus enfoques siempre me han parecido fundamentalmente practicos, lo cual es muy necesario para el veterinario clinico.
Leyendo tu respuesta a la colega, me gustaria que nos comentes como manejas el tema del desapego en un animal adulto. Tus palabras fueron: "desapego activo como estrategia terapeutica". Te lo consulto porque tengo clientes en Caballito que es una zona rica en departamentos en donde la dupla "señora mayor-perrito toy" es todo un clasico. Obviamente la falta de desapego es un problema originado por el dueño. Mi pregunta concreta va a si, en estas situaciones, tenes alguna estrategia especial porque, como vos y los demas colegas dicen (y creo que todos coincidimos)  la concientizacion del dueño es fundamental y, a veces, es muy dificil de lograr.
Muchas Gracias.
Saludos.
Dra. Gabriela Ruscica - MV - BsAs
En respuesta a Maria Gabriela Ruscica
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
Hola Gabriela,
Muchas gracias por tus palabras, mi idea es hacer accesible al clinico el tema de comportamiento ya que mucho de los casos frecuentes podrian ser prefectamente manejados y solucionados por el, al igual que otra especialidad con casos rutinarios.
En principio, la ansiedad por separacion propiamente dicha (o sea, la no ruptura del vinculo primario de apego, situacion que es un problema desde el ingreso del cachorro), es muy poco frecuente, menos frecuente aun en el gato, donde estos casos se dan exclusivamente en huerfanos criados con biberon y el vinculo es hacia una sola persona (caracteristica tipica del apego primario) que los alimenta y cuida (madre sustituta).
Definamos el apego antes de entrar en el desapego.
El apego es un comportamiento instintivo, o sea, viene "preseteado" en el animal y puede manifestarse aun con falta de otros o todos aprendizajes.
La madre se apega a los cachorros dentro de las primeras 48hs posparto y los cachorros con la madre en la apertura de ojos (7 a 10 dias en el perro) pudiendo sustituir la madre por otra sin dificultad hasta ese momento.
Es un punto de contacto entre la pscologia y la etologia clinica y fue estudiado por Bowlby en la Inglaterra de posguerra. Es muy constante en todos los mamiferos y necesarios para la adquiscion de otros aprendizajes. Se relaciona con situaciones de supervivencia basicas, optencion de calor, alimento y proteccion.
El animal tiene la posibilidad de explorar y conocer el mundo que lo rodea desde el vinculo de apego primario con su madre, la que actua como polo securitario y hacia la cual el cachorro, potrillo, niño, etc. retorna en caso que algo sea percibido como peligro o lo asuste. El tipo de exploracion del apego primario es "exploracion en estrella", o sea, teniendo como centro el ser de apego, el animal explora y vuelve en distintas direcciones, manteniendo un contacto visual frecuente. Las reacciones emocionales de la madre ante un estimulo percibido por el cachorro forman parte del aprendizaje, si la madre tambien se asusta, el cachorro aprende que ese estimulo es peligroso, si no se asusta, apaciguado por su cercania tiene la posibilidad de aprender que no lo es (madres fobicas, mayor posibilidad de hijos fobicos). Este es un tipo de exploracion que vamos a buscar si queremos llegar a un diagnostico o descartar un diferencial.
Llegada cierta edad (5-6 meses en el perro y mas temprano en el gato), la madre realiza desapego activo, o sea, rechaza a sus cachorros (antes los machos y con posterioridad las hembras, aunque en la especie canina, las hembras nunca son totalmente rechazadas, pudiendo permanecer cercanas a la madre sobre todo hasta el segundo celo), el apego primario se suplanta por apego al grupo en el perro y apego al territorio en el gato. Aca un punto de conflicto, independientemente del tipo de apego que hablemos (primario, secundario o hiperapego) ya que nuestra especie no posee necesidad filogenetica de desapego, no realizamos desapego con nuestros hijos nunca por lo que se nos dificulta comprender y llevar a cabo el concepto, lo que es un problema ya que el vinculo de apego, sea cual fuere, es bilateral.
 Aca entran a jugar las condiciones de adopcion y cuanto mas precoces sean las adopciones, mayor posibilidad de tener un problema con el apego primario tenemos debido a que el perro soporta una doble impronta especifica (perro y humano) que brinda la posibilidad que nuestra especie actue como ser de apego a edades que seria imposible en otras especies y la necesidad fisiologica de este tipo de apego para completar un correcto desarrollo, por lo que se desaconseja adopciones menores a 45 dias con punto optimo en 60 dias.
Pero existen otros tipos de apego, lo cual crea confusiones frecuentes. Una vez desapegado el animal, necesariamente debe hacer otro vinculo de apego, en el caso del perro, con su grupo. El grupo, al igual que la madre, significa proteccion y contencion, esta contencion va a estar determinada por la calidad de la organizacion del grupo social, a orden mas claro, mas apaciguante es el grupo para el animal, a comunicacion mas contrariante (paradojal), menos apaciguante y la posibilidad de manifestacion de un apego ansioso comienza a dibujarse.
Aca tenemos por que el tema del apego queda tan poco claro y puede confundirnos en situaciones donde la base es un problema relacional de organizacion del grupo.
A la pubertad, el cachorro debe integrarse al grupo, debe encontrar su lugar, debe poder comunicarse y comprender la comunicacion (o sea, ya debe tener buenos rituales de comunicacion tanto con sus congeneres como con humanos), todo esto se aprende en el periodo de socializacion. Perros que crecieron en aislamiento de congeneres no podran comunicarse con ellos por falta de aprendizaje. La comunicacion canina es tan fina, tan ajustada y con tantas posibilidades que logra que individuos fuertemente armados puedan minimizar los conflictos. La especie es sumamente plastica (no confundamos plasticidad de especie con plasticidad individual) y se ha adaptado a nosotros, tienen como ninguna otra especie la posibilidad de comprender nuestra comunicacion, principalmente la no verbal. A su vez, la imperiosa necesidad de tener un grupo estable con una comunicacion clara y nuestra incomprension y desconocimiento hace que algunos animales manifiesten problemas en la convivencia estrecha con los humanos (los perros que viven afuera de la casa, estan marginados de hecho, esto les da una idea de jerarquia baja, por lo cual encontramos menos problemas relacionales porque hay menos posibilidades de malos entendidos entre especies). El no respeto de las reglas caninas comienza a afectar a los individuos, el apego al grupo no es apaciguante... comienza a haber hipervigilancia, anticipacion emocional ante situaciones que le resultan conflictivas (como lo explico en el otro mail).
Por ultimo tenemos el hiperapego secundario, este tipo de apego aparece en casos de animales afectados por fobias, ansiedades y en algunos casos, depresiones. Se da en casos donde el animal no puede afrontar solo situaciones y no puede emitir respuestas adaptadas, este hiperapego estabiliza al animal y en muchos casos frena la evolucion del proceso patologico. Realizar un desapego en este caso es condenar al perro a afrontar solo su patologia, por lo que es importante llegar a un diagnostico, tratar con quimioterapia para devolver las capacidades adaptativas perdidas y realizarlo una vez que se encuentre equilibrado. Aca entra el concepto de psicofarmacologia como herramienta terapeutica, donde el objetivo es estabilizar al paciente para lograr futuros aprendizajes.
Por lo que para realizar una terapia de desapego, es importantisimo saber ante que tipo de apego estamos en conclusion.
Decime tus dudas y la seguimos, asi no me siento sola escribiendo un libro jajaja
Un abrazo
Maria de la Paz Salinas
Muchas gracias por tus palabras, mi idea es hacer accesible al clinico el tema de comportamiento ya que mucho de los casos frecuentes podrian ser prefectamente manejados y solucionados por el, al igual que otra especialidad con casos rutinarios.
En principio, la ansiedad por separacion propiamente dicha (o sea, la no ruptura del vinculo primario de apego, situacion que es un problema desde el ingreso del cachorro), es muy poco frecuente, menos frecuente aun en el gato, donde estos casos se dan exclusivamente en huerfanos criados con biberon y el vinculo es hacia una sola persona (caracteristica tipica del apego primario) que los alimenta y cuida (madre sustituta).
Definamos el apego antes de entrar en el desapego.
El apego es un comportamiento instintivo, o sea, viene "preseteado" en el animal y puede manifestarse aun con falta de otros o todos aprendizajes.
La madre se apega a los cachorros dentro de las primeras 48hs posparto y los cachorros con la madre en la apertura de ojos (7 a 10 dias en el perro) pudiendo sustituir la madre por otra sin dificultad hasta ese momento.
Es un punto de contacto entre la pscologia y la etologia clinica y fue estudiado por Bowlby en la Inglaterra de posguerra. Es muy constante en todos los mamiferos y necesarios para la adquiscion de otros aprendizajes. Se relaciona con situaciones de supervivencia basicas, optencion de calor, alimento y proteccion.
El animal tiene la posibilidad de explorar y conocer el mundo que lo rodea desde el vinculo de apego primario con su madre, la que actua como polo securitario y hacia la cual el cachorro, potrillo, niño, etc. retorna en caso que algo sea percibido como peligro o lo asuste. El tipo de exploracion del apego primario es "exploracion en estrella", o sea, teniendo como centro el ser de apego, el animal explora y vuelve en distintas direcciones, manteniendo un contacto visual frecuente. Las reacciones emocionales de la madre ante un estimulo percibido por el cachorro forman parte del aprendizaje, si la madre tambien se asusta, el cachorro aprende que ese estimulo es peligroso, si no se asusta, apaciguado por su cercania tiene la posibilidad de aprender que no lo es (madres fobicas, mayor posibilidad de hijos fobicos). Este es un tipo de exploracion que vamos a buscar si queremos llegar a un diagnostico o descartar un diferencial.
Llegada cierta edad (5-6 meses en el perro y mas temprano en el gato), la madre realiza desapego activo, o sea, rechaza a sus cachorros (antes los machos y con posterioridad las hembras, aunque en la especie canina, las hembras nunca son totalmente rechazadas, pudiendo permanecer cercanas a la madre sobre todo hasta el segundo celo), el apego primario se suplanta por apego al grupo en el perro y apego al territorio en el gato. Aca un punto de conflicto, independientemente del tipo de apego que hablemos (primario, secundario o hiperapego) ya que nuestra especie no posee necesidad filogenetica de desapego, no realizamos desapego con nuestros hijos nunca por lo que se nos dificulta comprender y llevar a cabo el concepto, lo que es un problema ya que el vinculo de apego, sea cual fuere, es bilateral.
 Aca entran a jugar las condiciones de adopcion y cuanto mas precoces sean las adopciones, mayor posibilidad de tener un problema con el apego primario tenemos debido a que el perro soporta una doble impronta especifica (perro y humano) que brinda la posibilidad que nuestra especie actue como ser de apego a edades que seria imposible en otras especies y la necesidad fisiologica de este tipo de apego para completar un correcto desarrollo, por lo que se desaconseja adopciones menores a 45 dias con punto optimo en 60 dias.
Pero existen otros tipos de apego, lo cual crea confusiones frecuentes. Una vez desapegado el animal, necesariamente debe hacer otro vinculo de apego, en el caso del perro, con su grupo. El grupo, al igual que la madre, significa proteccion y contencion, esta contencion va a estar determinada por la calidad de la organizacion del grupo social, a orden mas claro, mas apaciguante es el grupo para el animal, a comunicacion mas contrariante (paradojal), menos apaciguante y la posibilidad de manifestacion de un apego ansioso comienza a dibujarse.
Aca tenemos por que el tema del apego queda tan poco claro y puede confundirnos en situaciones donde la base es un problema relacional de organizacion del grupo.
A la pubertad, el cachorro debe integrarse al grupo, debe encontrar su lugar, debe poder comunicarse y comprender la comunicacion (o sea, ya debe tener buenos rituales de comunicacion tanto con sus congeneres como con humanos), todo esto se aprende en el periodo de socializacion. Perros que crecieron en aislamiento de congeneres no podran comunicarse con ellos por falta de aprendizaje. La comunicacion canina es tan fina, tan ajustada y con tantas posibilidades que logra que individuos fuertemente armados puedan minimizar los conflictos. La especie es sumamente plastica (no confundamos plasticidad de especie con plasticidad individual) y se ha adaptado a nosotros, tienen como ninguna otra especie la posibilidad de comprender nuestra comunicacion, principalmente la no verbal. A su vez, la imperiosa necesidad de tener un grupo estable con una comunicacion clara y nuestra incomprension y desconocimiento hace que algunos animales manifiesten problemas en la convivencia estrecha con los humanos (los perros que viven afuera de la casa, estan marginados de hecho, esto les da una idea de jerarquia baja, por lo cual encontramos menos problemas relacionales porque hay menos posibilidades de malos entendidos entre especies). El no respeto de las reglas caninas comienza a afectar a los individuos, el apego al grupo no es apaciguante... comienza a haber hipervigilancia, anticipacion emocional ante situaciones que le resultan conflictivas (como lo explico en el otro mail).
Por ultimo tenemos el hiperapego secundario, este tipo de apego aparece en casos de animales afectados por fobias, ansiedades y en algunos casos, depresiones. Se da en casos donde el animal no puede afrontar solo situaciones y no puede emitir respuestas adaptadas, este hiperapego estabiliza al animal y en muchos casos frena la evolucion del proceso patologico. Realizar un desapego en este caso es condenar al perro a afrontar solo su patologia, por lo que es importante llegar a un diagnostico, tratar con quimioterapia para devolver las capacidades adaptativas perdidas y realizarlo una vez que se encuentre equilibrado. Aca entra el concepto de psicofarmacologia como herramienta terapeutica, donde el objetivo es estabilizar al paciente para lograr futuros aprendizajes.
Por lo que para realizar una terapia de desapego, es importantisimo saber ante que tipo de apego estamos en conclusion.
Decime tus dudas y la seguimos, asi no me siento sola escribiendo un libro jajaja
Un abrazo
Maria de la Paz Salinas
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
Maria de la Paz:
Mil gracias por tu amplia explicacion. La verdad a primera vista parece (o me parece) complicado diferenciar las 3 situaciones que explicas en un paciente en particular.
Yo tengo, para darte un ejemplo que me viene a la mente, un labrador de 3 años que vive con un matrimonio (amorosos los 3). Me cuentan que si se van del departamento alrededor de 3 hs. no pasa nada, pero si se van mas tiempo, el dulce animal defeca sobre la cama matrimonial. De hecho, ellos se dan cuenta de lo que hizo con solo abrir la puerta porque el perro en vez de recibirlos a los saltos, los recibe con la cabeza gacha y una actitud de culpa (si vale el termino). En este caso cual seria el diagnostico: apego secundario? Cual seria la recomendacion comportamental que debo darles? (Por supuesto, la actitud de ellos es, si se van varias horas encierran al perro en el patio). Que deberia intentar? (Son gente muy predispuesta e incondicional con respecto a mis indicaciones).
Mil Gracias.
Cariños.
Gabi
Dra. Gabriela Ruscica - MV - BsAs.
En respuesta a Maria Gabriela Ruscica
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
Hola Gabi
Ese caso considero que es similar al caso que dio origen a esta discucion, por eso descrbimos los tipos de apego.
Entrando en el mundo de la comunicacion canina, tenemos ciertas diferencias, pero no todo es diferente, lo que lo complica, por ejemplo, la posibilidad de comunicarnos con los perros compartiendo una comunicacion referencial maravillosa (tanto nosotros como ellos podemos ubicar un objeto guiandose solo por posturas corporales del otro, x ej). Esto da la sensacion que "nos entendemos perfectamente", pero no es asi.
Muchas cosas que recibimos del perro como un gesto amistoso, es una manifestacion de jerarquia (por ejemplo, la mano o cuando apoyan la cabeza en la pierna, por mas orejas bajas que pongan... toda postura sobre otro tiene el objetivo de plantear una relacion jerarquica). Muchqs cosas que para nosotros no son importantes ni les prestamos atencion, son una prerrogativa fuerte de dominancia para el perro, por ejemplo compartir comida, comida a disposicion todo el dia, que el perro acceda a todos los espacios, inclusive los muebles (no es que no puede hacerlo, puede pero solo con permiso), la iniciativa de contactos prioritaria (ahi estan tambien los rituales de llegada con el perro saltando como loco, eso no es una manifestacion de alegria, es una manifestacion ansiosa reforzada por nuestra actitud, un comportamiento desregulado que tiende a empeorar con nuestra "efusividad" y permiso de toma de contacto por iniciativa del perro).
Otorgamos prerrogativas pero no respetamos lo que ello significa, ahi el doble mensaje que planteo desde el prinicipio. Algunos perros no se afectan por una comunicacion paradojal, otros si y en grado variable, con modificaciones diferentes segun el caso que pueden ir desde un granuloma por lamido, comportamiento agresivo, destrucciones y vocalizaciones al quedarse solo, marcas jerarquicas (urinarias y fecales en lugares estrategicos... como la cama), etc.
Un grupo no bien organizado no es apaciguante, si las normas de comunicacion no son claras, no sabemos donde estamos parados ni cual es nuestra funcion, por eso es tan pero tan ansiogenico para el perro y para peor, tan desconocido para nosotros el efecto de nuestra actutud.
Antes de aplicar una terapia, debo tener un objetivo claro (que no es el objetivo del dueño necesariamente) pero si tiene como finalidad satisfacer a la demanda del mismo.
Va quedando claro el concepto? preguntas?
Un saludo
Maria de la Paz
Ese caso considero que es similar al caso que dio origen a esta discucion, por eso descrbimos los tipos de apego.
Entrando en el mundo de la comunicacion canina, tenemos ciertas diferencias, pero no todo es diferente, lo que lo complica, por ejemplo, la posibilidad de comunicarnos con los perros compartiendo una comunicacion referencial maravillosa (tanto nosotros como ellos podemos ubicar un objeto guiandose solo por posturas corporales del otro, x ej). Esto da la sensacion que "nos entendemos perfectamente", pero no es asi.
Muchas cosas que recibimos del perro como un gesto amistoso, es una manifestacion de jerarquia (por ejemplo, la mano o cuando apoyan la cabeza en la pierna, por mas orejas bajas que pongan... toda postura sobre otro tiene el objetivo de plantear una relacion jerarquica). Muchqs cosas que para nosotros no son importantes ni les prestamos atencion, son una prerrogativa fuerte de dominancia para el perro, por ejemplo compartir comida, comida a disposicion todo el dia, que el perro acceda a todos los espacios, inclusive los muebles (no es que no puede hacerlo, puede pero solo con permiso), la iniciativa de contactos prioritaria (ahi estan tambien los rituales de llegada con el perro saltando como loco, eso no es una manifestacion de alegria, es una manifestacion ansiosa reforzada por nuestra actitud, un comportamiento desregulado que tiende a empeorar con nuestra "efusividad" y permiso de toma de contacto por iniciativa del perro).
Otorgamos prerrogativas pero no respetamos lo que ello significa, ahi el doble mensaje que planteo desde el prinicipio. Algunos perros no se afectan por una comunicacion paradojal, otros si y en grado variable, con modificaciones diferentes segun el caso que pueden ir desde un granuloma por lamido, comportamiento agresivo, destrucciones y vocalizaciones al quedarse solo, marcas jerarquicas (urinarias y fecales en lugares estrategicos... como la cama), etc.
Un grupo no bien organizado no es apaciguante, si las normas de comunicacion no son claras, no sabemos donde estamos parados ni cual es nuestra funcion, por eso es tan pero tan ansiogenico para el perro y para peor, tan desconocido para nosotros el efecto de nuestra actutud.
Antes de aplicar una terapia, debo tener un objetivo claro (que no es el objetivo del dueño necesariamente) pero si tiene como finalidad satisfacer a la demanda del mismo.
Va quedando claro el concepto? preguntas?
Un saludo
Maria de la Paz
En respuesta a Maria Gabriela Ruscica
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
Hola Gabi
Me olvidaba, el tipo de apego es solo un sintoma, nada mas, igual que cualquier consuta clinica un sintoma solo no nos dice nada pero asociado a todo el cuadro derterminan nuestros diagnosticos.
Para resumir lo de apego:
apego primario (madre e hijo): objeto de apego UNICO el sustituto de la madre, signos de fuerte distress en ausencia de una unica persona o la madre, va acompañado de comportamientos infantiles por inmadurez emocional, normal hasta pocos meses de vida, exploracion en estrella.
De mantenerse en el tiempo mas alla de lo necesario da lugar a un hiperapego primario, anticipacion emocional, hipervigilancia. Patognomonico de la ansiedad por separacion (escuela latina)
apego secundario: vinculo que tienen los animales sociales con el grupo y sus miembros, hace a la coecion del grupo, necesidad fisiologica de los individuos sociales
hiperapego secundario: se da en situaciones donde el grupo no es apaciguante o el animal esta afectado por alguna patologia comportamental como las fobias, las ansiedades, depresiones, puede observarse tambien en problemas de relacion con no respeto de las reglas de comunicacion, una caracteristica es que el animal en algun momento fue normal en al mayoria de los casos. Estabiliza al animal y puede estar acompañado de demandas frecuentes de toma de contacto. Se acompaña de hipervigilancia y anticipacion emocional
En otro mail definiremos lo que es un comportamiento patologico y cual es uno inadecuado pero no patologico.
Un saludo
Maria de la Paz
Me olvidaba, el tipo de apego es solo un sintoma, nada mas, igual que cualquier consuta clinica un sintoma solo no nos dice nada pero asociado a todo el cuadro derterminan nuestros diagnosticos.
Para resumir lo de apego:
apego primario (madre e hijo): objeto de apego UNICO el sustituto de la madre, signos de fuerte distress en ausencia de una unica persona o la madre, va acompañado de comportamientos infantiles por inmadurez emocional, normal hasta pocos meses de vida, exploracion en estrella.
De mantenerse en el tiempo mas alla de lo necesario da lugar a un hiperapego primario, anticipacion emocional, hipervigilancia. Patognomonico de la ansiedad por separacion (escuela latina)
apego secundario: vinculo que tienen los animales sociales con el grupo y sus miembros, hace a la coecion del grupo, necesidad fisiologica de los individuos sociales
hiperapego secundario: se da en situaciones donde el grupo no es apaciguante o el animal esta afectado por alguna patologia comportamental como las fobias, las ansiedades, depresiones, puede observarse tambien en problemas de relacion con no respeto de las reglas de comunicacion, una caracteristica es que el animal en algun momento fue normal en al mayoria de los casos. Estabiliza al animal y puede estar acompañado de demandas frecuentes de toma de contacto. Se acompaña de hipervigilancia y anticipacion emocional
En otro mail definiremos lo que es un comportamiento patologico y cual es uno inadecuado pero no patologico.
Un saludo
Maria de la Paz
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
Si el concepto para mi es más claro, de hecho este paciente comenzó con su problema de comportamiento cuando su madre biológica falleció, esto significa que tuvo un apego primario con la madre biológica? y si tiene fobias a los ruidos de cuetes, esto significa que tiene un apego secundario con su dueño?. Lo siento si las preguntas suenan tontas pero el concepto es un poco dificil de entender. Puede haber los dos tipos de apegos?
En respuesta a Lisbeth vazquez garcia
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
Hola Gabi
No es posible la existencia de los dos apegos, uno da paso a otro, la madre se sustituye con el grupo. Aun convivendo con su madre biologica no mantendria un vinculo de apego primario, la madre lo rechazaria (desapego activo) y el cachorro esta en condiciones de apegarse al grupo y al ser esta parte, su apego seria secundario ( no hay mas exploracion en estrella, a la pubertad habria comportamientos tipicos de un perro que llego a la madurez sexual, etc).
Muchas veces, la muerte de un individuo del grupo determina el comienzo de conflictos, esto significa que murio el que ocupaba el lugar de dominante, el dominante apacigua al grupo y en su presencia los conflictos no existen de haber una organizacion clara.
En un animal fobico, tendrias muchas mas posibilidades de observar un comportamiento de hiperapego secundario, la presencia del dueño ayudaria a afrontar su miedo, pero... el dueño usualmente refuerza el comportamiento fobico al tratar de reconfortar a su perro aunque esto va mas alla del sintoma que estamos describiendo y por supuesto, no es excluyente.
El apego es bilateral (tambien el hiperapego), esta soportado por ambas partes, nunca jamas se manifiesta en forma unilateral.
Un abrazo
Maria de la Paz
No es posible la existencia de los dos apegos, uno da paso a otro, la madre se sustituye con el grupo. Aun convivendo con su madre biologica no mantendria un vinculo de apego primario, la madre lo rechazaria (desapego activo) y el cachorro esta en condiciones de apegarse al grupo y al ser esta parte, su apego seria secundario ( no hay mas exploracion en estrella, a la pubertad habria comportamientos tipicos de un perro que llego a la madurez sexual, etc).
Muchas veces, la muerte de un individuo del grupo determina el comienzo de conflictos, esto significa que murio el que ocupaba el lugar de dominante, el dominante apacigua al grupo y en su presencia los conflictos no existen de haber una organizacion clara.
En un animal fobico, tendrias muchas mas posibilidades de observar un comportamiento de hiperapego secundario, la presencia del dueño ayudaria a afrontar su miedo, pero... el dueño usualmente refuerza el comportamiento fobico al tratar de reconfortar a su perro aunque esto va mas alla del sintoma que estamos describiendo y por supuesto, no es excluyente.
El apego es bilateral (tambien el hiperapego), esta soportado por ambas partes, nunca jamas se manifiesta en forma unilateral.
Un abrazo
Maria de la Paz
En respuesta a Lisbeth vazquez garcia
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
de Gabriela rios sau -
Saludos Lisbeth.
Como ya comentaron los demás Doctores, lo importante no sólo es el uso de fármacos, sino también la modificación de ciertas pautas, y si el propietario no tiene ganas de colaborar no habrá solución posible. A mi en lo personal me gusta mucho la forma de trabajar del Dr. Xavier Manteca, y te recomendaría su libro, pero hay algo mejor puedes escribirle, es bastante amable y de seguro te será de gran utilidad, no recuerdo su mail, pero lo puedes obtener en la página de la facultad de veterinaria de la Universitat Autónoma de Barcelona. Él podrá explicarte mejor la manera de llevar tu caso, ya que es Etológo con bastante experiencia.
MVZ Gabriela Rios Sau
Como ya comentaron los demás Doctores, lo importante no sólo es el uso de fármacos, sino también la modificación de ciertas pautas, y si el propietario no tiene ganas de colaborar no habrá solución posible. A mi en lo personal me gusta mucho la forma de trabajar del Dr. Xavier Manteca, y te recomendaría su libro, pero hay algo mejor puedes escribirle, es bastante amable y de seguro te será de gran utilidad, no recuerdo su mail, pero lo puedes obtener en la página de la facultad de veterinaria de la Universitat Autónoma de Barcelona. Él podrá explicarte mejor la manera de llevar tu caso, ya que es Etológo con bastante experiencia.
MVZ Gabriela Rios Sau
En respuesta a Gabriela rios sau
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
de Usuario eliminado -
Estimada Gabriela: en México también hay etólogos. Le paso a Lisbeth los datos del Dr. Eduardo Molina Becker a quien tuve el gusto de conocer en la segunda jornada de la Asoc.Vet.Latinoam.de Zoopsiquiatria en Lima-Perú. Su mail es mvzeduardomolina@yahoo.com.mx y el tel (999)195 56 37. Seguramente estará encantado de ayudarte. Como pasa en todos los problemas de comportamiento es necesario hacer un completo examen etologico para poder hacer un diagnóstico. Lo que el dueño menciona en gral.son aquellos comportamientos que más le molestan y si nos quedamos con esto muy probablemente nos equivoquemos en el diagnóstico. Aprovecho para hacerle un comentario a Patricia. La etología clínica veterinaria es una especialidad tan formal o informal como cualquier otra. Sabemos que no hay posgrados en la universidad de ninguna especialidad (en Argentina). Lo que nos avala como especializados son los años de estudios con profesionales reconocidos en el tema, más la práctica en la especialidad ya sea en servicios de etología en hospital como en forma privada, en definitiva nos avala nuestro curriculum. Lo que si te doy la razón es que es una especialidad bastante nueva y lamentablemente desconocida para los dueños de animales de compañia como también para los mismos veterinarios. Espero que esto vaya cambiando en el futuro. Es nuestra responsabilidad difundirla y jerarquizarla. Me interesaría escuchar otras opiniones. Un cordial Saludo. M.Virginia Ragau. Bs.As.
En respuesta a Usuario eliminado
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
de Gabriela rios sau -
Saludos Dra. Virginia, le agradezco y tomo el dato del Dr. Eduardo, que siendo honesta nunca lo había escuchado, sempre que hay Congresos de etología trato de asistir y nunca lo había escuchado, siempre viene el Dr. Manteca, además tome clases con él y estuve en algunas consultas de etología con él, por eso lo recomiendo. Y como comenta, realmente es una lástima que la etología esté en pañales en América latina, pero no se en Argentina, pero en México, pocos son los que pagan por ir al psicologo y mucho menos pagarían por llevar a su mascota, lástima es tan apasionante el comportamiento animal.
MVZ Gabriela Rios Sau, GDL, México.
MVZ Gabriela Rios Sau, GDL, México.
En respuesta a Gabriela rios sau
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
de Usuario eliminado -
Hola Gabriela: creo que en toda latinoamerica la etología clínica está en las mismas condiciones. De hecho quien quiere tener un posgrado debe recurrir a alguna universidad en España, Francia o EEUU. Cosa que no está al alcance de todos. El Dr. Manteca lo conozco por haber leído sus libros pero que yo sepa no vino a Argentina. Lo que sí Buenos Aires es una de las ciudades donde más gente se psicoanaliza de manera que si hubiera la misma preocupación por nuestros pacientes estaríamos salvados. Saludos. M.Virginia Ragau. Bs.As.
En respuesta a Usuario eliminado
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad... para Dra. Ragau
Estimada María Virginia:
Xavier Manteca Vilanova, estuvo para unas jornadas que se realizaron en Buenos Aires en octubre del 2004. No estoy seguro quién las había organizado si AVEACA o Intermédica.
Un cordial saludo y buen fin de semana.
César Cañizares Van Brussel
En respuesta a Cesar Luis canizares van brusse
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad... para Dra. Ragau
Hola Cesar, un gusto leerte!!!
Si, vino al PANVET 2004 y hablo de Bienestar Animal con respecto a aniamales de faena (trasporte y sacrificio).
Y para los que quieran escucharlo esta en las II jornadas internacionales de MEVEPA 2007, Viña del Mar, Chile el 20, 21 y 22 de Abril.
Un saludo
Maria de la Paz Salinas
Si, vino al PANVET 2004 y hablo de Bienestar Animal con respecto a aniamales de faena (trasporte y sacrificio).
Y para los que quieran escucharlo esta en las II jornadas internacionales de MEVEPA 2007, Viña del Mar, Chile el 20, 21 y 22 de Abril.
Un saludo
Maria de la Paz Salinas
En respuesta a Cesar Luis canizares van brusse
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad... para Dra. Ragau
de Usuario eliminado -
Gracias Dr. Cañizares por hacer la corrección. Fue un olvido involuntario. Por supuesto que el Dr. Manteca es un excelente referente de la especialidad. Le deseo también un buen fin de semana. Cordialmente. Virginia.
En respuesta a Usuario eliminado
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
Estimada Dra. Ragau , lo que queria decir cuando dije que la etologia no se estudia formalmente en Argentina es que no hay cursos válidos a los que podamos asistir para aprender de los que saben , seria bueno que los especialistas que hay formados en etologia clínica  formaran una asociación o algo así y dieran cursos intensivos (por los que estamos lejos de las universidades ), y no solo en etologia , he notado que los que vivimos en el interior nos cuesta mucho mantenernos al día o seguir una especialidad por que todo conocimiento novedoso se concentra solo en los grandes centros de estudio, entonces hacemos lo que podemos para mantenernos motivados ; hoy en día gracias a internet esto ha mejorado , pero aun asi pienso que las universidades deberian apoyar mas a sus egresados . Democráticamente hablando, el conocimiento deberia estar al alcance de todos y desgraciadamente he visto mucho egoísmo en cuanto a transmitirlos , claro que habiendo claras ecepciones , es por eso que siempre agradezco al Dr. Hutter por la existencia de este foro.
Como soy optimista espero que las cosas en este sentido mejoren algu día y mientras tanto soy autodidacta...
Un saludo , Patricia Permetei, MPN: 8232, Ushuaia , Tierra del Fuego
En respuesta a Patricia Elizabeth Permetei
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
Hola Patricia,
Desde ya, me alegro por tu interes en la disciplina. No solo a los que viven en el interior se les complica, en mi caso, estudio la escuela francesa, lo cual me pone en condiciones similares a las tuyas porque en el pais no hay nadie que se dedique exclusivamente a esta linea de estudio. Te juro que no hay diferencia, aun viviendo para mi en Buenos Aires y puedo comprender perfectamente tus palabras.
Seria maravilloso que pudieramos integrarnos y trabajar juntos, aun no compartiendo las lineas de aproximacion a la disciplina, pero es dificil en este momento formalizar una asociacion nacional (ademas, no vamos a decir que los clinicos mueren por la especialidad justamente, lo que en terminos de apoyo por parte de las empresas, nos falta un trecho).
Creo fervientemente en lo que hago y para los que me conocen saben que estoy q disposicion todo lo que puedo dentro de mis posibilidades. Estos dos ultimos años estuve medio desaparecida porque ingrese a la formacion continua de la Ecole Nationale Vétérinaire d'Alfort, en el diplomado para vétérinaire comportementalista ENVF (escuelas nacionales veterinarias francesas) en la que tengo aprobada la parte presencial.
En lo personal, no comparto la linea anglosajona, pero para discentir con ella, la estudie tanto como a la que suscribo, por lo cual, los invito a conocer la aproximacion de la escuela latina y despues, no importa si estan de acuerdo con ella o no, eso es absolutamente secundario porque creo que todos tienen la capaciad de aportar, independientemente de cuales sean sus convicciones si se trabaja seriamente y en forma constructiva para un objetivo comun.
Un abrazo y desde ya, quedo a tu disposicion
Maria de la Paz
Desde ya, me alegro por tu interes en la disciplina. No solo a los que viven en el interior se les complica, en mi caso, estudio la escuela francesa, lo cual me pone en condiciones similares a las tuyas porque en el pais no hay nadie que se dedique exclusivamente a esta linea de estudio. Te juro que no hay diferencia, aun viviendo para mi en Buenos Aires y puedo comprender perfectamente tus palabras.
Seria maravilloso que pudieramos integrarnos y trabajar juntos, aun no compartiendo las lineas de aproximacion a la disciplina, pero es dificil en este momento formalizar una asociacion nacional (ademas, no vamos a decir que los clinicos mueren por la especialidad justamente, lo que en terminos de apoyo por parte de las empresas, nos falta un trecho).
Creo fervientemente en lo que hago y para los que me conocen saben que estoy q disposicion todo lo que puedo dentro de mis posibilidades. Estos dos ultimos años estuve medio desaparecida porque ingrese a la formacion continua de la Ecole Nationale Vétérinaire d'Alfort, en el diplomado para vétérinaire comportementalista ENVF (escuelas nacionales veterinarias francesas) en la que tengo aprobada la parte presencial.
En lo personal, no comparto la linea anglosajona, pero para discentir con ella, la estudie tanto como a la que suscribo, por lo cual, los invito a conocer la aproximacion de la escuela latina y despues, no importa si estan de acuerdo con ella o no, eso es absolutamente secundario porque creo que todos tienen la capaciad de aportar, independientemente de cuales sean sus convicciones si se trabaja seriamente y en forma constructiva para un objetivo comun.
Un abrazo y desde ya, quedo a tu disposicion
Maria de la Paz
En respuesta a Mar?a De La Paz salinas
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
de Usuario eliminado -
Gracias, Dra. Salinas!
Tu exposición es como siempre muy clara, y es una alegría tenerla en este Foro. Nuestra grande dificultad como clínicos es lograr un diagnóstico preciso, y además obtener la colaboración de los proprietários en el tratamiento, cuando el diagnóstico ya quedó aclarado.
Hablando ahora con todos, por acá el etólogo es tan raro que cuando necessito, recurro al Foro. O personalmente a la Dra. Salinas, cuanto ya me ayudo. Eso tengo referido para ejemplo de como es difícil encontrar por acá un especialista. Desde Bauru, SP, Brasil, tengo mas facilitad para solicitar ayuda a la Dra. Maria de La Paz, que a etólogos brasileños, que si sé que los hay, pero no los conozco... al minos no los conozco como a Maria de La Paz, y nuestros "clamos por socorro" siempre surgen en situaciones extremadas, donde no se puede darse uno al lujo de errar, así que saber a quiene consultamos es fundamental. Quizás un dia la cosa cambie, me gusta ser como Patricia, optimista, y tengamos grandes etólogos a la mano, con la facilidad que tenemos otros especialistas, hoy.
Saludos desde Brasil.
Tu exposición es como siempre muy clara, y es una alegría tenerla en este Foro. Nuestra grande dificultad como clínicos es lograr un diagnóstico preciso, y además obtener la colaboración de los proprietários en el tratamiento, cuando el diagnóstico ya quedó aclarado.
Hablando ahora con todos, por acá el etólogo es tan raro que cuando necessito, recurro al Foro. O personalmente a la Dra. Salinas, cuanto ya me ayudo. Eso tengo referido para ejemplo de como es difícil encontrar por acá un especialista. Desde Bauru, SP, Brasil, tengo mas facilitad para solicitar ayuda a la Dra. Maria de La Paz, que a etólogos brasileños, que si sé que los hay, pero no los conozco... al minos no los conozco como a Maria de La Paz, y nuestros "clamos por socorro" siempre surgen en situaciones extremadas, donde no se puede darse uno al lujo de errar, así que saber a quiene consultamos es fundamental. Quizás un dia la cosa cambie, me gusta ser como Patricia, optimista, y tengamos grandes etólogos a la mano, con la facilidad que tenemos otros especialistas, hoy.
Saludos desde Brasil.
En respuesta a Patricia Elizabeth Permetei
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
de Usuario eliminado -
Hola Patricia: te quería comentar que hay algunos cursos interesantes, claro yo me refiero en Bs.As. desconozco en el interior del país. Te paso los datos del CEMV www.cemvargentina.com.ar donde vas a encontrar información de los cursos intensivos. También en la FCV de UBA se realiza todos los años el programa de educación continuada en clínica médica de peq.an. que incluye un módulo de enf.comportamentales con una clase teórica y otra práctica en el hospital una vez por semana esto durante un mes. Además podés realizar pasantías en la unidad de etología clínica del Hospital Escuela de la FCVUBA que es donde yo trabajo. Te cuento que concurren tanto colegas del interior como de otros países de latinoamérica. Las pasantías son muy interesantes ya que tomás práctica en lo que es la consulta etológica viendo exclusivamente casos de problemas de comportamiento. Ya que si bien la teoría es muy importante si no lo ves en casos concretos te quedás a mitad de camino. Coincido con vos que como materia tendría que darse dentro de la carrera en forma más extensa (creo que incluso es opcional) y tener un posgrado en la misma facultad (lo mismo para las otras especialidades). Bueno espero te sea de utilidad esta información. Un cordial saludo. M.Virginia Ragau. Bs.As.
En respuesta a Patricia Elizabeth Permetei
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
de Ricardo Luis Bruno -
Estimada colega:
Por algun lado debo tener el estatuto que redactamos los Dres Gerzovich, Mentzel, González (comportamiento equino) y yo cuando formamos la asociación médicos veterinarios especializados en comportamiento animal hace unos 8 años atrás más o menos.
Por algunas cuestiones que muy pronto se darán cuenta en este foro y por otras que si buscan en los foros veterinarios de aquella época seguramente encontrarán, la asociación nació y murió casi en el mismo momento.
Si con la fuerza de su (imagino) juventud Usted es gustosa de reflotar dicha asociación realmente deseo que Dios la ampare en la empresa pues se encontrará con las más futiles, vanas y encarnizadas luchas interescolares que Usted imagine.
Por último le comento que en Internet hay muchísima información y también muchos cursos virtuales.
De más está decirle que puede contar conmigo para ayudarla en los casos que usted crea necesario si desea dedicarse a esta especialidad, de hecho hay un colega de Tandil que comenzó así y hoy tengo entendido que es un referente del tema en su ciudad.
Saludos. Ricardo Bruno
En respuesta a Ricardo Luis Bruno
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
Gracias a todos los colegas espeialistas que brindan su apoyo desde esta  maravilla que es internet , no cuento con mucho tiempo en estos dias pero les ire preguntando cuales son las fuentes de informaion mas fidedignas por que por lo que sé en internet a veces se puede caer en engaños. Por otra parte realmente leo todos los boletines inforatios ( revistas del consejo profesional , diarios o informacion veterinaria ) pero no encuentro articulos ni menciones de la espeialidad en nuestro pais ,incluso en internet y ahora por lo que ustedes dicen hay mas de lo que yo sabia.
Graias Patricia
En respuesta a Patricia Elizabeth Permetei
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
Estimada Patricia
Informacion hay mucha, de diversos origenes, escrita por colegas, adiestradores, etc. Cabe aclarar tambien que en algunos paises no hace falta ser veterinario para especializarse en esta disciplina (ejemplo de USA).
Como si esto no dificultara el discernimiento, tenemos ademas, diferentes modelos a los cuales suscriben las variadas lineas de estudio.
Que es un modelo? es un medio de describir, comprender, preveer la parte del universo que representa. Son tambien una forma de enseñar e intentan dar una explicacion completa del funcionamiento cerebral y de los diferentes problemas psiquicos. A su vez, cada modelo infiere una representacion propia de su objeto de estudio.
La palabra modelo puede ser perfectamente reemplazada por aproximacion, representacion, teoria, punto de vista... etc.
De una u otra forma, la informacion se ajusta a uno o varios modelos y voy a sintetizarlos a modo ejemplificativo (y por orden alfabetico asi evitamos cualquier tipo de direccionismo de mi parte)
1- ateorico: enumeracion descriptiva de las diferentes afecciones, originario de USA y dio lugar al DSM IV, ampliamente difundido, el diagnostico se establece de consideraciones multiaxiales: sintomas clinicos, caracteristicas de personalidad, afecciones biologicas, particularidades del entorno, ponderacion del clinico. No presenta vinculos teoricos por lo que es necesario utilizar el manual como grilla diagnostica. Permite conocer una enfermedad pero no permite conocer su origen, su principal punto debil se presenta en no tomar en cuenta los procesos etiopatologicos.
2- behaviorista (tambien llamado conductista): (Watson, Pavlov, Skinner, Thorndike) segun este modelo todo comportamiento es resultado de reforzamientos o dificultades presentadas por el entorno. No considera una causa interna. El terapeuta no cura enfermedades pero si elimina los comportamientos diana (molestos, por ej), como en el anterior, la etiologia es sistematicamente ignorada. Las leyes del aprendizaje son las unicas utilizadas y la quimioterapia es elegida por sus efectos perifericos. En este momento, aun en los grupos de estudio anglosajones existe la tendencia de utilizar un modelo mas biologico. Este modelo puede ser un buen medio en algunos casos puntuales pero deja mas preguntas que respuestas en una aproximacion global.
3- biologico: refiere las enferemedades mentales a las anomalias funcionales o morfologicas del SNC (Kraepelin, A. Meyer, A. Alzheimer). Estudia las hipotesis geneticas, utiliza los estudios con ayuda de imagineria y principalmente se encuenta en el desarrollo de psicofarmacos, es el modelo de eleccion en la investigacion de este campo. Tiene tendencia a ignorar variables no mensurables, es magnificamente seductor y esto reside en que puede plantearnos y hacernos creer que toda la realidad es conocida.
4- modelo cognitivista: en este modelo se considera que los trastornos mentales y los comportamientos en general tienen su origen en las representaciones que el individuo se haga de ese mundo y de si mismo. Por lo tanto, modificando estas cogniciones la imagen del mundo puede ser modificaca. Su herramienta son las terapias cognitivo-comportamentales y la principal terapia de estas caracteristicas en veterinaria es la terapia de reestructuracion social dirigida (RSD)
5- ecosistemico: en este modelo la enfermedad no es considerada sola sino a traves de su entorno y las interacciones enfermo-entorno, el sistema constituye la nueva enfermedad que es mas que la suma de las partes (escuela de Palo Alto). Hace principal enfasis en la comunicacion, es un modelo muy adaptado para estudiar las relaciones familiares y de grupo social.
6- etopsicobiologico: (Lorenz, Harlow, Bowly, Cyrulnick) la observacion etologica permitio descubir la importancia del apego en el desarrollo del ser vivo. Su principal aporte es dar una dimension explicativa a los problemas comportamentales; el metodo etologico es invalorable e imprescindible en las tecnicas de diagnostico y muy importante para nosotros que tratamos diferentes especies.
7- experimental: es el que influencia todas las disciplinas medicas (Pavlov y los ensayos sobre neurosis experimentales en los perros 1921)
8- psicoanalitico: cabe mencionarlo no por su aplicabilidad directa en veterinaria sino por la influencia innegable que tiene sobre la psiquiatria, esta influencia debe ser tomada en cuenta para podre comprender esta disciplina.
9- estructuralista: resultado de las ideas de Freud, Lacan luego de Piaget; el estructuralismo considera el espiritu como una entidad estructurada, es decir, con caracteristicas de totalidad, de transformacion y autoregulacion. Esta aproximacion tampoco tiene una aplicacion en sentido amplio en veterinaria pero si hablamos de modelos no podemos dejar afuera a la Gestalt, al igual que la anterior por su importante aporte e influencia (ej. psicologia evolutiva de Piaget que es aplicada para el estudio del desarrollo del cachorro y la etiopatogenia de las enferemedades de desarrollo)
Las lineas de estudio se inspiran y apoyan en varios modelos, conocerlos y conocer sus alcances y limitaciones nos dan la libertad de poder elegir el metodo o tecnica que consideremos mas apropiado para el caso concreto.
Pido disculpas por la extension y si el tema no es interesante para alguno, no encuentro otra forma de jerarquizar la especialidad sino a traves del conocimiento.
"Al menos en medicina, lo que no se aprendio a ver, no se ve" Jean-Martin Charcot
Un saludo
Maria de la Paz Salinas
Informacion hay mucha, de diversos origenes, escrita por colegas, adiestradores, etc. Cabe aclarar tambien que en algunos paises no hace falta ser veterinario para especializarse en esta disciplina (ejemplo de USA).
Como si esto no dificultara el discernimiento, tenemos ademas, diferentes modelos a los cuales suscriben las variadas lineas de estudio.
Que es un modelo? es un medio de describir, comprender, preveer la parte del universo que representa. Son tambien una forma de enseñar e intentan dar una explicacion completa del funcionamiento cerebral y de los diferentes problemas psiquicos. A su vez, cada modelo infiere una representacion propia de su objeto de estudio.
La palabra modelo puede ser perfectamente reemplazada por aproximacion, representacion, teoria, punto de vista... etc.
De una u otra forma, la informacion se ajusta a uno o varios modelos y voy a sintetizarlos a modo ejemplificativo (y por orden alfabetico asi evitamos cualquier tipo de direccionismo de mi parte)
1- ateorico: enumeracion descriptiva de las diferentes afecciones, originario de USA y dio lugar al DSM IV, ampliamente difundido, el diagnostico se establece de consideraciones multiaxiales: sintomas clinicos, caracteristicas de personalidad, afecciones biologicas, particularidades del entorno, ponderacion del clinico. No presenta vinculos teoricos por lo que es necesario utilizar el manual como grilla diagnostica. Permite conocer una enfermedad pero no permite conocer su origen, su principal punto debil se presenta en no tomar en cuenta los procesos etiopatologicos.
2- behaviorista (tambien llamado conductista): (Watson, Pavlov, Skinner, Thorndike) segun este modelo todo comportamiento es resultado de reforzamientos o dificultades presentadas por el entorno. No considera una causa interna. El terapeuta no cura enfermedades pero si elimina los comportamientos diana (molestos, por ej), como en el anterior, la etiologia es sistematicamente ignorada. Las leyes del aprendizaje son las unicas utilizadas y la quimioterapia es elegida por sus efectos perifericos. En este momento, aun en los grupos de estudio anglosajones existe la tendencia de utilizar un modelo mas biologico. Este modelo puede ser un buen medio en algunos casos puntuales pero deja mas preguntas que respuestas en una aproximacion global.
3- biologico: refiere las enferemedades mentales a las anomalias funcionales o morfologicas del SNC (Kraepelin, A. Meyer, A. Alzheimer). Estudia las hipotesis geneticas, utiliza los estudios con ayuda de imagineria y principalmente se encuenta en el desarrollo de psicofarmacos, es el modelo de eleccion en la investigacion de este campo. Tiene tendencia a ignorar variables no mensurables, es magnificamente seductor y esto reside en que puede plantearnos y hacernos creer que toda la realidad es conocida.
4- modelo cognitivista: en este modelo se considera que los trastornos mentales y los comportamientos en general tienen su origen en las representaciones que el individuo se haga de ese mundo y de si mismo. Por lo tanto, modificando estas cogniciones la imagen del mundo puede ser modificaca. Su herramienta son las terapias cognitivo-comportamentales y la principal terapia de estas caracteristicas en veterinaria es la terapia de reestructuracion social dirigida (RSD)
5- ecosistemico: en este modelo la enfermedad no es considerada sola sino a traves de su entorno y las interacciones enfermo-entorno, el sistema constituye la nueva enfermedad que es mas que la suma de las partes (escuela de Palo Alto). Hace principal enfasis en la comunicacion, es un modelo muy adaptado para estudiar las relaciones familiares y de grupo social.
6- etopsicobiologico: (Lorenz, Harlow, Bowly, Cyrulnick) la observacion etologica permitio descubir la importancia del apego en el desarrollo del ser vivo. Su principal aporte es dar una dimension explicativa a los problemas comportamentales; el metodo etologico es invalorable e imprescindible en las tecnicas de diagnostico y muy importante para nosotros que tratamos diferentes especies.
7- experimental: es el que influencia todas las disciplinas medicas (Pavlov y los ensayos sobre neurosis experimentales en los perros 1921)
8- psicoanalitico: cabe mencionarlo no por su aplicabilidad directa en veterinaria sino por la influencia innegable que tiene sobre la psiquiatria, esta influencia debe ser tomada en cuenta para podre comprender esta disciplina.
9- estructuralista: resultado de las ideas de Freud, Lacan luego de Piaget; el estructuralismo considera el espiritu como una entidad estructurada, es decir, con caracteristicas de totalidad, de transformacion y autoregulacion. Esta aproximacion tampoco tiene una aplicacion en sentido amplio en veterinaria pero si hablamos de modelos no podemos dejar afuera a la Gestalt, al igual que la anterior por su importante aporte e influencia (ej. psicologia evolutiva de Piaget que es aplicada para el estudio del desarrollo del cachorro y la etiopatogenia de las enferemedades de desarrollo)
Las lineas de estudio se inspiran y apoyan en varios modelos, conocerlos y conocer sus alcances y limitaciones nos dan la libertad de poder elegir el metodo o tecnica que consideremos mas apropiado para el caso concreto.
Pido disculpas por la extension y si el tema no es interesante para alguno, no encuentro otra forma de jerarquizar la especialidad sino a traves del conocimiento.
"Al menos en medicina, lo que no se aprendio a ver, no se ve" Jean-Martin Charcot
Un saludo
Maria de la Paz Salinas
En respuesta a Lisbeth vazquez garcia
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
de Cossette gomez -
Vaya que esta interesante este asunto, yo me he limitado a leerles a todos, he escuchado del manejo de las flores de bach con excelentes resultados para problemas de ansiedad en animales? alguno de los expertos ha intentado con esto
me gustaria mucho saber sus opiniones
Saludos
Cossette Gómez
Cuenavaca Morelos, México
En respuesta a Cossette gomez
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
de Usuario eliminado -
Estimada Cossette: en mi experiencia nunca usé Flores de Bach ni homeopatía en los problemas de comportamiento, lo que no quiere decir que no sean efectivos. Simplemente no conozco su mecanismo de acción por lo tanto no podría utilizarlos. Si he profundizado en el estudio de la psicofarmacología y su aplicación en las diferentes patologías. Si creo que aquel que los utilice debe conocer la etiopatogenia de las patologías comportamentales, hacer un buen diagnóstico y saber que es lo que está aplicando y para qué. Por supuesto me interesaría saber que resultados tuvieron aquellos que las utilizaron. Un cordial saludo. Dra. M.Virginia Ragau. Bs.As.
En respuesta a Cossette gomez
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
Hola Cossette,
No tengo ninguna experiencia, si algo de conocimiento por mi curiosidad. Mi estadistica no es muy favorable pero carece de validez externa, por razones obvias, si yo vi un caso es porque no funciono.
Lo mio carece totalmente de la sutileza (mg/kg o mg/m² contra dosis infimas de hasta ppm) de los tratamientos homeopaticos y florales y en lo personal me siento mas comoda aun estudiando la psicofarmacologia hasta sus interacciones y sus caracteristicas a nivel de la CYP 450 ;-)
Creo que todo es valido y mi unica observacion hacia estas terapias y desde mi punto de vista personal es que esta la semiologia demasiado extrapolada del humano... pero no voy a entrar en ese punto ahora, aunque lo discutimos cuando gusten.
Un saludo
Maria de la Paz Salinas
No tengo ninguna experiencia, si algo de conocimiento por mi curiosidad. Mi estadistica no es muy favorable pero carece de validez externa, por razones obvias, si yo vi un caso es porque no funciono.
Lo mio carece totalmente de la sutileza (mg/kg o mg/m² contra dosis infimas de hasta ppm) de los tratamientos homeopaticos y florales y en lo personal me siento mas comoda aun estudiando la psicofarmacologia hasta sus interacciones y sus caracteristicas a nivel de la CYP 450 ;-)
Creo que todo es valido y mi unica observacion hacia estas terapias y desde mi punto de vista personal es que esta la semiologia demasiado extrapolada del humano... pero no voy a entrar en ese punto ahora, aunque lo discutimos cuando gusten.
Un saludo
Maria de la Paz Salinas
En respuesta a Cossette gomez
Re: AYUDA!! sindrome de ansiedad por separación
de Gabriela rios sau -
Hola Cossette, mira yo no he visto muy bueno resultados aplicando las flores de Bach en problemas de comportamiento, y los dueños tampoco querran utilizarla mucho porque es de aplicación más continua. Aquí en Gdl, hay una Dra que realizo un curso en Inglaterra de flores de Bach para utilizarla en veterinaria y de hecho tiene su línea de productos si estás interesada con gusto te consigo sus datos. Aunque mi experiencia con las flores no es tan buena.
MVZ Gabriela Rios Sau, GDL, México